25η Μαρτίου και Αλωση: μύθοι και πραγματικότητα
«Η ιστορία του κόσμου γνωρίζει μόνο μερικές επιτυχίες των επαναστάσεων, αλλά και εκείνες μάλλον ήταν αποτυχίες. Κι όμως, ακριβώς με τη βοήθεια αυτών των μεγάλων και ευγενικών αποτυχιών η ανθρωπότητα προχωράει μπροστά» είχε πει κάποτε ο φιλόσοφος Σρι Αουρομπίντο.
Η 25η Μαρτίου είναι η παλαιότερη, χρονικά, εθνική εορτή ενός κράτους που ακόμη δεν έχει κλείσει 200 χρόνια ύπαρξης αλλά επιβίωσε ως έθνος υπό τουρκικό ζυγό. Ουδείς το αρνείται. «Το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό» είχε γράψει ο Διονύσιος Σολωμός.
«Το Εικοσιένα. Έχουμε ως την ώρα την ιστορία του; Φοβάμαι πως όχι. Τη μυθολογία του; Φοβάμαι πως ναι». Κωστής Παλαμάς.
Κρυφό σχολειό
Για την Επανάσταση του ’21 υπάρχουν πολλά ερωτήματα όπως και, κατ’ επέκταση, στη μαύρη περίοδο της τουρκοκρατίας. Ενας από τους αγαπημένους μου μύθους είναι το κρυφό σχολείο, έτυχε προ ενός έτους να δω για πρώτη φορά ένα, σε εκκλησία κοντά στη λίμνη Δόξα, στην ορεινή Κορινθία. Προφανώς κατασκευασμένο μεταγενέστερα, ανήκει στους εκκλησιαστικούς μύθους των εικόνων που δακρύζουν.
Χάρη στον πασίγνωστο πίνακα του Νικολάου Γύζη, που φιλοτεχνήθηκε το 1886, πέρασε στη συλλογική συνείδηση ο όρος «κρυφό σχολειό». Στο δεύτερο ήμισυ του 19ου αιώνα κατασκευάστηκαν, λένε σήμερα οι ιστορικοί, οι «μύθοι» για την ικανότητα των Ελλήνων να αντιστέκονται στους Οθωμανούς και να βρίσκουν διαύλους διάσωσης της ελληνικής ταυτότητας. Τότε διαδόθηκε και εδραιώθηκε η άποψη ότι η Εκκλησία λειτούργησε κρυφά ελληνικά σχολειά κάτω από τη μύτη των Τούρκων.
Μύθος που συντηρείται και σήμερα με «Κρυφά σχολειά»-μουσεία σε όλη την Ελλάδα. Πλην όμως το ελληνικό σχολειό επί Τουρκοκρατίας όχι μόνο δεν ήταν κρυφό αλλά και οδήγησε, μέσω του εκσυγχρονισμού του, στην Επανάσταση του ‘21. «Τα ελληνικά διδάσκονταν ελεύθερα επί Τουρκοκρατίας ήδη από τον 14ο αιώνα, οπότε οι Τούρκοι άρχισαν να ελέγχουν περιοχές με χριστιανικούς πληθυσμούς. Άρα δεν υπήρχε κρυφό σχολειό αλλά… φανερό. τονίζει ο Αλέξης Πολίτης, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Κρήτης στον Τομέα Βυζαντινής και Νεοελληνικής Φιλολογίας.
Η ημερομηνία έναρξης και η Αγία Λαύρα
Και είναι ευρύτερα γνωστό πως η 25η Μαρτίου 1821 ως ημερομηνία έναρξης της επανάστασης είναι λανθασμένη, καθιερώθηκε το 1838 με βασιλικό διάταγμα το οποίο επικαλούνταν τους εξής λόγους: πρώτον, το γεγονός ότι τη μέρα αυτή το 1821 έγινε η έναρξη του «υπέρ της ανεξαρτησίας αγώνος του ελληνικού έθνους» και δεύτερον, γιατί η μέρα αυτή ήταν «λαμπρά καθ’ εαυτήν» λόγω του Ευαγγελισμού.
Σήμερα κανένας δεν πιστεύει πλέον ότι η επανάσταση κηρύχθηκε όντως την 25η Μαρτίου ούτε ότι αυτό συνέβη στην Αγία Λαύρα. Ο θρύλος για την ύψωση του λαβάρου της Επανάστασης από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό πλάστηκε στην ουσία στο δεύτερο μισό του προηγούμενου αιώνα, με τη συνδρομή ποικίλων παραγόντων, παρόλο που αγνοήθηκε ή διαψεύσθηκε από τη νεοελληνική ιστοριογραφία του 19ου αιώνα.
Η αφετηρία του μύθου μπορεί να ανιχνευθεί στην περιγραφή ενός Γάλλου περιηγητή, του Φρανσουά Ποκβίλ (François Pouqueville), που έγραψε το 1824 μια «Ιστορία της ελληνικής επανάστασης». Εκεί δίνει μια ρομαντική περιγραφή της κήρυξης της επανάστασης, κατάλληλης προς κατανάλωση από το σύγχρονό του ευρωπαϊκό κοινό, όπως γράψει η επίκουρη καθηγήτρια Ιστορίας-Εθνολογίας Χριστίνα Κουλούρη.
Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός δεν βρισκόταν λοιπόν στην Αγία Λαύρα την 25η Μαρτίου και δεν ευλόγησε λάβαρο. Βρισκόταν στην Πάτρα όπου, στην πλατεία Αγίου Γεωργίου (λέει ο Σπυρίδων Τρικούπης) «διέταξε και έστησαν σταυρόν».
Η πραγματική ημερομηνία που άρχισε η Επανάσταση ήταν στις 6 Μαρτίου του 1821, όταν ο Υψηλάντης διέσχισε τον Προύθο ποταμό συνοδευόμενος από τους δύο του αδελφούς, τον Γεώργιο Κατακουζηνό και άλλα δέκα άτομα. Βέβαια είχε διαδώσει ότι των ακολουθούσαν 70.000 Ρώσοι στρατιώτες (!). Στο μεταξύ, καθώς ο Υψηλάντης πλησίαζε στο Βουκουρέστι οι Έλληνες επαναστάτησαν στην Πελοπόννησο και ο Τσάρος, αποκήρυξε τον Υψηλάντη με ένα γράμμα το όποιο είχε γραφτεί από τον Καποδίστρια. Στην Ελλάδα, η επανάσταση ξεκίνησε στις 20-21 Μαρτίου στην Καλαμάτα από τον Κολοκοτρώνη και τον Παπαφλέσσα. Στις 23 Μαρτίου 1821, οι τούρκικες αρχές της Καλαμάτας παραδόθηκαν και εκτελέστηκαν.
Η εκκλησία δεν ήταν υπέρ
Οσο για τον μύθο, που δεν αποκλείεται να χρησιμοποιήσουν οι κληρικοί για να αποφύγουν τη φορολογία (!); Η εκκλησία δεν ήταν υπέρ της επανάστασης. Την ασφάλειά τους οι αρχιερείς και οι άλλοι κληρικοί εξαγόραζαν συνήθως με χρηματικά ποσά και δώρα που η ακόρεστη τουρκική φιλαργυρία τους επέβαλλε σιωπηρά ή και απροκάλυπτα… Για τη συγκέντρωση του μεγάλου αυτού ποσού είχε επιβληθεί ήδη από τους πρώτους χρόνους της κατοχής, ετήσιος φόρος 12 άσπρων σε κάθε έγγαμο χριστιανό» έχει γράψει Θεοχάρης Δετοράκης καθηγητής Βυζαντινής Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο της Κρήτης.
Γενίτσαροι και παιδομάζωμα
Για να προχωρήσουμε και πιο πίσω, ωραία είναι τα όσα μαθαίνουμε στο σχολείο για «βίαιους εξισλαμισμούς» στην ελληνική επικράτεια αλλά οι Οθωμανοί, εφόσον οι υπόδουλοι λαοί κατέβαλλαν κανονικά τους φόρους που τους αναλογούσαν, δεν ασχολούνταν ιδιαίτερα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους. Συν ότι η επάνδρωση των Γενιτσάρων, από ένα χρονικό σημείο και έπειτα τουλάχιστον, δεν γινόταν βιαίως, μέσω «παιδομαζώματος». Αντίθετα μάλιστα, όσο το σώμα αυτό αποκτούσε εξέχουσα θέση στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, αρκετοί γονείς προσπαθούσαν να εξασφαλίσουν τη «σταδιοδρομία» των παιδιών τους μέσω της κατάταξής τους στους Γενίτσαρους.
Ναυαρίνο: η πρώτη ανθρωπιστική επέμβαση στην ιστορία
H εξέγερση που άρχισε το 1821 είχε ουσιαστικά κατασταλεί (μόνο μικρές εστίες αντίστασης απέμεναν, οι οποίες ήταν θέμα χρόνου να σβήσουν και αυτές), όταν τον Ιούλιο του 1827 οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι αποφάσισαν να δημιουργηθεί ελληνικό κράτος, με αποτέλεσμα να ακολουθήσει λίγους μήνες μετά η Ναυμαχία του Ναυαρίνου.
Αντίθετα απ’ ό,τι πιστεύουν οι περισσότεροι, η έννοια της «ανθρωπιστικής επέμβασης» δεν είναι νέα, προϊόν της μετα-ψυχροπολεμικής εποχής. Η απαρχή της βρίσκεται στον 19ο αιώνα και μάλιστα με πρώτη της εφαρμογή τη ναυμαχία του Ναυαρίνου και τη γενικότερη επέμβαση της Βρετανίας, της Ρωσίας και της Γαλλίας που έσωσαν τους Έλληνες από τον Ιμπραήμ και την Επανάσταση από το βέβαιο τέλος της, οδηγώντας έτσι τα πράγματα στην ελληνική ανεξαρτησία.
Αρχής γενομένης λοιπόν από την ανθρωπιστική επέμβαση χάριν των Ελλήνων το 1827-29, κατά τον 19ο αιώνα είχε εδραιωθεί νομικό ή ηθικό δικαίωμα για «ανθρωπιστική επέμβαση» στη βάση του εθιμικού διεθνούς δικαίου.
Αντιστοιχη «ανθρωπιστική επέμβαση»; Η νατοϊκή στη Σερβία προκειμένου να σταματήσει η εθνοκάθαρση κατά των Κοσοβάρων Αλβανών που είχε ξεκινήσει το καθεστώς Μιλόσεβιτς.
Η αλήθεια για την Αλωση
Το τελευταίο με αφορμή έναν συγγραφέα που έχω πάρει… παραμάζωμα (ήδη έξι βιβλία του μου κράτησαν συντροφιά…) τον τελευταίο χρόνο διαβάζοντάς τον, τον Γιώργο Λεονάρδο, ο οποίος πραγματικά «ζωντανεύει» την ιστορία. Δεν είναι μόνο το πώς παρουσιάζει ένα μυθιστόρημα βασισμένο σε ιστορικά στοιχεία, είναι η έρευνα του δημοσιογράφου που αξίζει πάνω απ’ όλα.
Και ομολογώ ότι δεν είχα ποτέ αναρωτηθεί αν η Αλωση της Πόλης το 1453 ήταν όντως… Αλωση.
Ενας διακεκριμένος τουρκολόγος ξαναέφερε, πρόσφατα, στην επικαιρότητα ένα θέμα που είχε απασχολήσει παλαιότερα την επιστήμη και θεωρούσαμε πως είχε απαντηθεί και είχε κλείσει. Το θέμα είναι η αφήγηση που είδε το φως της δημοσιότητας για πρώτη φορά στα τέλη του 16ου αιώνα, συγκεκριμένα στα 1584, στο πλαίσιο ενός ελληνικού Xρονικού. Σύμφωνα με αυτήν, στα χρόνια της πατριαρχίας του Iερεμία A’ εκδόθηκε διαταγή από τον τότε σουλτάνο να μετατραπούν οι ορθόδοξες χριστιανικές εκκλησίες σε μουσουλμανικά τεμένη, με την αιτιολογία πως η Kωνσταντινούπολη δεν παραδόθηκε, ώστε να δικαιούται προνομίων, αλλά αλώθηκε.
Tο θέμα τέθηκε, κατά το ελληνικό Xρονικό πάντα, ογδόντα τέσσερα περίπου χρόνια μετά την Αλωση, το 1537, και ύστερα από πολλές δυσκολίες ξεπεράστηκε με τον ακόλουθο (απίστευτο) τρόπο. Aναζητήθηκαν στην Aδριανούπολη όπου ζούσαν υπέργηροι που είχαν λάβει μέρος στις πολεμικές επιχειρήσεις του 1453 από την πλευρά των Oθωμανών. Oι πολεμιστές αυτοί δήλωσαν ενώπιον κάποιου ανώτατου πολιτικού σώματος που συνεδρίαζε στην Πόλη, του Διβανίου πιθανότατα, πως η Kωνσταντινούπολη δεν αλώθηκε αλλά… παραδόθηκε!
H αφήγηση των ενεργειών που έγιναν από την πλευρά των ορθόδοξων Pωμιών για να επιτύχουν την ανατροπή της σουλτανικής διαταγής, η αξιοποίηση των συμβουλών που πήρε ο πατριάρχης από τον τότε μεγάλο βεζύρη για να ξεπεράσει το θέμα αλλά και οι συζητήσεις που έλαβαν χώρα ενώπιον αυτού του πολιτικού οργάνου δίνονται με ενάργεια στο Xρονικό και είναι συχνά άκρως αποκαλυπτικές. Στο ερώτημα, για παράδειγμα, που υποβλήθηκε στους υπέργηρους πολεμιστές πόσων ετών ήταν κατά τις πολεμικές επιχειρήσεις του 1453, απάντησαν 18, και στην επόμενη ερώτηση: πόσων ετών ήταν τώρα, την εποχή που κατέθεταν, απάντησαν πως ήταν 102 ετών! – χωρίς αυτό να προκαλεί καμιά αμφιβολία για την αξιοπιστία της μαρτυρίας τους.
Tο Xρονικό, που στο σύνολό του αφηγείται γεγονότα σχετικά με την ιστορία του Πατριαρχείου Kωνσταντινουπόλεως και τις σχέσεις του με την οθωμανική εξουσία από το 1454 έως περίπου το 1578, αποτελεί απόδοση στην απλή γλώσσα της εποχής ενός άλλου ή άλλων ανάλογων Xρονικών. Tη μεταγλώττιση την έκανε στα 1578 ο Mανουήλ Mαλαξός για χάρη του Mαρτίνου Kρούσιου, ο οποίος και δημοσίευσε το πόνημα του Mαλαξού, με λατινική μετάφραση, στο έργο του «Turcograecia» (Bασιλεία 1584).
Παραδόθηκε λοιπόν η Κωνσταντινούπολη ή αλώθηκε; Με δεδομένο πια πως όταν έγινε η τελική επίθεση κοντά στην πύλη του Αγίου Ρωμανού (Πέμπτον), όπου πολεμούσε και ο ίδιος ο τελευταίος αυτοκράτορας Κωνσταντίνος, το 70% του τουρκικού στρατού είχε ήδη μπει στην Πόλη από άλλες πύλες, εσείς τι νομίζετε;
Αλλοι μύθοι της Αλωσης
Ορισμένες επισημάνσεις του συγγραφέα Γιώργου Λεονάρδου για τις ιστορικές πλάνες ή αποσιωπήσεις της αλήθειας, που, όπως και σε άλλα ιστορικά γεγονότα, υπάρχουν και στην περίπτωση της Αλωσης.
* Ποιοι υπερασπίστηκαν την Πόλη: Η αλήθεια είναι πως οι μισοί ήταν Βενετοί, επειδή διακρίνονταν στην άμυνα, αλλά και πολλοί Οθωμανοί.
* Ποια κερκόπορτα; Η συνοικία (πολίδα) κοντά στο Φανάρι -ήταν φάρος για τα πλοία- συνθηκολόγησε μόνη της και μαζί με άλλες δυο συνοικίες άνοιξαν τις πύλες. Οι Φαναριώτες έγιναν δε ιθύνουσα τάξη του νέου καθεστώτος.
* Ο ρόλος των Ρωμιών: O Κωνσταντίνος Παλαιολόγος κατέγραψε 6.000 άντρες ικανούς να πολεμήσουν, την ώρα που στα μοναστήρια καταγράφονταν 60.000 μοναχοί, που απέφευγαν τη στράτευση. Στο τέλος, σφαγιάστηκαν κι αυτοί.
* Ο ρόλος των μοναχών: Τη νύχτα οι αμυνόμενοι ξαναέχτιζαν τα τείχη, μετά τους βομβαρδισμούς. Ο Παλαιολόγος ζητούσε σ’ αυτό τη βοήθεια των μοναχών αλλά εκείνοι απαιτούσαν μεροκάματα. Όταν εισέβαλαν οι Τούρκοι, βρήκαν θαμμένα στα λαγούμια ενός μοναστηριού 20.000 χρυσά δουκάτα.
* Οι ευθύνες των Παλαιολόγων: Οι Παλαιολόγοι έφερναν μισθοφόρους πολεμιστές από την Ανατολή, οι οποίοι μετά παρέμεναν. Μια μέρα ξύπνησαν και ήταν πια περικυκλωμένοι από Τούρκους.
* Εκκλησιαστική προδοσία: O πραγματικός ρόλος του Πατριάρχη Γενναδίου μπορεί να χαρακτηριστεί προδοτικός. Συνομιλητής του πολιορκητή Μωάμεθ, κατέληξε να πει: «Αυτόν τον καλό άνθρωπο, τον Μεχμέτ (Μωάμεθ), μας τον έστειλε ο Θεός για να μας σώσει από τις αμαρτίες μας».
H κυρίαρχη αντίληψη για την Αλωση στα τουρκικά βιβλία ιστορίας (και στα σχολικά εγχειρίδια) σχετίζεται με την ανάδειξη του στρατού και του εθνικού του ρόλου. «Aναδεικνύεται η σημασία της Αλωσης ως φορέας πολιτισμού, με την έννοια ότι η Eυρώπη μετά την Αλωση γνώρισε μια στρατιωτική τεχνολογία πολύ ανεπτυγμένη. Aυτό εντάσσεται στη λογική ότι ο στρατός στην Tουρκία υπήρξε πάντα φορέας πολιτισμού για την ανθρωπότητα», εξηγεί η Σία Aναγνωστοπούλου, επίκουρος καθηγήτρια Iστορίας στο Tμήμα Tουρκικών Σπουδών του Πανεπιστημίου της Kύπρου.
«Πρόκειται για την αντίληψη ότι το τουρκικό έθνος οφείλει την ύπαρξή του στον στρατό και ότι η Αλωση είναι ένα από τα μεγάλα επιτεύγματα του στρατού». Yπάρχει, επίσης, η κρατικιστική αντίληψη: «Ότι το τουρκικό έθνος είναι ιδρυτής κρατών κι ότι από τότε που εμφανίστηκαν οι Tούρκοι ιδρύουν κράτη. H Αλωση αποτελεί την μεγάλη απόδειξη της ικανότητας του τουρκικού έθνους να ιδρύει μεγάλα κράτη».
«Aν στην ελληνική ιστορία μέσω της Αλωσης προσπαθούμε να αποκαταστήσουμε την συνέχεια του μεγάλου ελληνικού έθνους, οι Tούρκοι προσπαθούν να αποκαταστήσουν την συνέχεια του μεγάλου τουρκικού στρατού», καταλήγει.
March 24th, 2010 στις 9:18 pm
πες τα…
March 24th, 2010 στις 9:58 pm
Κουβανεζε με εκπλητεις ευχαριστα !!!
Και γνωσεις ιστοριας βλέπω και μαλιστα πολυ σωστές !!! ΜΠΡΑΒΟ και ξανα ΜΠΡΑΒΟ
Αφου τα σχολικα βιβλια δεν ανοιγουν τα ματια των παιδιων μας και οι εκκλησιες δημιουργηθηκαν μονο για να κλεινουν ματια , τέτοιες φωνές εθνικής αυτογνωσίας είναι το μονο που μας απομένει για να αισιοδοξούμε !!!
March 24th, 2010 στις 10:41 pm
ΦΥΣΙΚΑ και το παπαδαριό δεν ξεκίνησε καμιά επανάσταση. Δεν τους σύμφερε αφού ως θεσμός αυτοί δεν υπέφερεαν και πάρα πολύ επί Τουρκοκρατίας, μετά τα πρώτα χρόνια της βαρβαρότητας..
Τα μοναστήρια έκλεψαν την περιουσία του κοσμάκη όλα εκείνα τα χρόνια , λέγοντας στον αγνό κοσμάκη να τους γράψει τα σπίτια και τα χωράφια τους, και να τους δώσουν τα λεφτά τους για να μην τα πάρουν οι Τούρκοι, με την προοπτική να τα επέστρεφαν μόλις απελευθερωνόταν η πατρίδα .
Φυσικά τίποτα τέτοιο δεν έγινε, έτσι βρέθηκε η εκκλησία μετά την απελευθέρωση να έχει τη μισή Ελλάδα.
Έτσι δημιουργήθηκαν οι τεράστιες εκτάσεις των τσιφλικάδων, και οι κολλίγοι δούλευαν στα ίδια τους τα χωράφια..
Μέχρι που ξεσηκώθηκαν και έγινε κάποια αναδιανομή της γης…
Ψάχνοντας τις τοπικές παραδόσεις και την ιστορία της κάθε περιοχής θα δείτε ότι τοπικοί άρχοντες ήταν οι Μπέηδες και πάρεδροι και προύχοντας ήταν συνήθως οι παπάδες που ήταν και οι φοροεισπράκτορες των Οθωμανών.
Τον Παλαιών Πατρών Γερμανό τον έσυραν με τα μπιστόλια στον κρόταφο για να “ευλογήσει” την εξέγερση..
Το τι παπαριές έχουμε διδαχτεί δεν λέγεται..
Σε κάθε περίπτωση , η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
March 24th, 2010 στις 11:37 pm
Για την άλωση της Κωνσταντινούπολης (αν και αρκετοί ιστορικοί λίγα μόλις χρόνια μετά αναφέρουν ότι η πόλη παραδόθηκε!) μπορούμε να προσθέσουμε ότι οι περισσότεροι υπερασπιστές ήταν Τούρκοι ενός συγγενή του Μεχμέτ Β’ που ήθελε να του πάρει την εξουσία (και σφάχτηκε βεβαίως). Ομως για να ενισχυθεί η αντίθεση (και καλά) ο Μεχμέτ Β’ βαφτίστηκε Μωάμεθ Β’ (ώστε να υποννοείται ότι ο Μωάμεθ ο Α’ ήταν ο προφήτης).
Για τον ΠΠ Γερμανό, ίσως να είναι αλήθεια ότι στις εικόνες έχει 2 να τον έχουν αριστερά δεξιά γιατί τον πάνε με τα πιστόλια να ευλογήσει, αλλά ο ΙΔΙΟΣ στα απομνημονεύματα του που έγραψε, δεν αναφέρει απολύτως τίποτα για το γεγονός!
Κάτι άλλο εκκλησιαστικό. Οταν ανέλαβε την εξουσία ο Οθωνας είδε ότι όλη σχεδόν την Ελλάδα την είχαν μοναστήρια με 2-3 καλόγερους το καθένα, οπότε ξεκίνησε απαλλοτρίωση της εκκλησιαστικής περιουσίας. Ολως τυχαίως έγινε επανάσταση εναντίον του…
March 25th, 2010 στις 12:28 am
Φθηνός εντυπωσιασμός ή εκμετάλλευση της πραγματικότητας; Μας μπερδεύεις πολύ ρε κουβανέ και γέμισες ένα κείμενο με πολλές ανακρίβειες…
Οι οποιεσδήποτε “ιστορικές αλήθειες” από ένα ιστορικό μυθιστόρημα(!!!!!!) ελέγχονται τουλάχιστον ως ανάξιες αναφοράς. Η ιστορία γράφεται από ιστορικούς (Σφαντζής, Ρανσιμαν) και όχι από μυθιστοριογράφους (όσο σοβαροί και αξιόλογοι και αν είναι), δημοσιογράφους κα…Ήμαρτον δλδ…..
Το πράγμα βέβαια πατάει στη φορολόγηση της εκκλησίας και στο δυσθεώρατο ποσό των 4 εκατ. ευρώ που θα έπερνε φέτος το κράτος. Ούτε τα οδοιπορικά των τοπικών οργανώσεων των πολιτικάντηδων για ένα μήνα δλδ. Δε δημεύει το τζακ-πότ του τζόκερ λέω εγώ;;; Εδώ οι τούρκοι βολτάρουν στην Άνδρο και εμείς ασχολούμαστε με τη φορολόγηση της εκκλησίας….Τι θα πάρουμε; Τσίχλες;;; Σοβαρευτείτε ρεεεεεεεε…Κλασσικός αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης,
Η εκκλησία, όπως κάθε οργανισμός, σκέφτεται συντηρητικά και με βάση τα συμφέροντά της. Για αυτό και ήταν κατά της επανάστασης κτλ. Γιατί όμως δε λέτε ότι η επανάσταση του 1821 ήταν κυρίως θρησκευτική και δευτερευόντως εθνική; Εθνική για παράδειγμα ήταν η επανάσταση στη Μακεδονία στις αρχές του 20ου αιώνα. Το 1821 είχε έντονο θρησκευτικό χαρακτήρα και κίνητρα. Εδώ μέχρι και το χρώμα της σημαίας (το γαλάζιο εννοώ) συνδέεται με τους θρησκευτικούς διαχωρισμούς στην Οθ. Αυτο/ρια.
ΥΓ Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια. Το “μολών λαβέ” ειπώθηκε και μετά το Λεωνίδα, 2000 περίπου χρόνια μετά..
ΥΓ2 «Το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό» είπε ο Σολωμός. Μην το διαβάσει καμία Δραγώνα γιατί βλέπω να αλλάζει και ο εθνικός ύμνος (αν δεν καταργηθεί πρώτα βέβαια)..
ΥΓ3 Το διαχρονικό μήνυμα του 1821 είναι η φράση του Κολοκοτρώνη: “Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους”.
ΥΓ4 Η χώρα κυβερνάτε από το 2004 από (και) τυπικά υμνητές του Κεμάλ. Τι περιμένετε δλδ; Πολιτικές για το εθνος-κράτος; Όχι βεβαια…Απλή διαχείριση των μακροοικονομικών και του εργατικού δυναμικού. Οι καταθέσεις στην Ευρώπη, οι επενδύσεις στα Βαλκάνια και στην Ελλάδα 3 εκατ. πεινασμένοι εργάτες για να πέσει το εργατικό κόστος.
March 25th, 2010 στις 1:22 am
Πολυ ευχαριστη εκπληξη το αρθρο σου, μπραβο. Συνοπτικα, μερικες λεπτομερειες που σου ξεφυγαν:
-Κατα την πολιορκια της Κωνσταντινουπολης, εκτος απο τους δυτικους μισθοφορους, υπηρχε και ενα μικρο εκστρατευτικο σωμα απο τη Γενοβα, τη Βενετια, τη Φλωρεντια, το βασιλειο των Δυο Σικελιων και απο καποια μικροτερα ιταλικα δουκατα.
-Με το περας της συνοδου στη Φερραρα-Φλωρεντια, που ανακοινωσε την ενωση των εκκλησιων, ο Ιωαννης Παλαιολογος προσκυνησε τον Παπα και δηλωσε καθολικος. Κατα τα σωζωμενα, η τελευταια μεταλαβια του Κωνσταντινου Παλαιολογου ηταν απο τον καθολικο επισκοπο της πολης.
-Ο πατριαρχης Γενναδιος επανηλειμμενα δηλωνε χριστιανος ελληνοφωνος, οχι Ελληνας. Επισης, αυτος και οι ομοιοι του δηλωναν ξεκαθαρα οτι προτιμουσαν το τουρκικο φεσι απο το λατινικο φακιολι, και για αυτο κρατησαν τοσο παθητικη σταση στα γεγονοτα.
-Ολες οι μικρες επαναστασεις πριν το 1821 ειχαν καταδικαστει απο την εκκλησια, η οποια ηταν της αποψης “ο Τουρκος ειναι καλος, του δινεις λεφτα και καθεται ησυχος, δεν προσπαθει να μας αλλαξει την πιστη οπως οι Λατινοι”. Η ιδια καταδικη υπηρξε και στην επανασταση του 21 απο τον Γρηγοριο τον πεμπτο.
-Η εκκλησια απολαμβανε πολλων προνομιων στην αυτοκρατορια, περισσοτερων απο οτι επι Βυζαντιου. Αυτα τα προνομια χρηματοδωτουνταν απο τον ιδρωτα τον ραγιαδων.
-Η Φιλικη Εταιρεια ηταν μια μασωνικη οργανωση, εν μερει βασισμενη στη Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας (που ειχε παιξει ρολο στη Γαλλικη Επανασταση). Ολα τα ηγετικα της μελη, συμπεριλαμβανομενου του Κωλοκοτρωνη και του Καποδιστρια, ηταν μασωνοι. Ποιος να τους ελεγε οτι 200 χρονια μετα η λεξη θα ηταν σχεδον συνωνυμο του ανθελληνα.
-Οι πρωτες Εθνοσυνελευσεις ορισαν οτι Ελληνας ειναι ο κατοικος του ελληνικου χωρου, αφηνοντας ανοιχτο το ενδεχομενο να μην ειναι καποιος χριστιανος αλλα να ειναι Ελληνας.
-Η σημαια που εχουμε τωρα ειναι η παλια ναυτικη σημαια της Ελλαδας. Το σχεδιο της ειναι πιστη αντιγραφη της σημαιας της βρετανικης Εταιριας Δυτικων Ινδιων, συμπεριλαμβανομενου του τετραγωνου σταυρου και των 9 εναλλαξ ριγων. Η μονη διαφορα ειναι οτι η πρωτοτυπη ηταν κοκκινη.
March 25th, 2010 στις 1:23 am
Διορθωση: η σημαια μας ειναι αντιγραφη της σημαιας της Εταιριας ΔΥΤΙΚΩΝ Ινδιων.
March 25th, 2010 στις 2:44 am
Κουβανεζε και λοιποι ιστορικοι μπλογκερς, ευχαριστω που με μορφωσατε και μενα τον αγραματο (ιστορικα) γιατι οι Τουρκοι ειναι πραγματικα παρα πολυ καλα παληκαρια.
Μην κοιτατε τωρα που η εκκλησια ειχε ολο τον τοπο για 400 χρονια και χαρη της μιλαμε Ελληνικα, οι Τουρκοι κανανε τα στραβα ματια. Την Αγια Σοφια την σοβαντισανε για να γινει ρουστικ με τις κολονιτσες τις και να ταιριαζει με το περιβαλλον (green trend ναουμε), την μεγαλη του γενους σχολη γιατι την κλεισαν αραγε? Επισης το ‘22 που ριξανε τους μπαρμπαδες και παππουδες μας στη θαλασσα και ηρθαν κολυμπωντας το κανανε για να τονωσουν τις καρδιες τους με την ασκηση (cardiovascular ναουμε). Επισης την γραμμη του Αττιλα στη Κυπρο? μεγα παραμυθι ειμαι σιγουρος οτι ο μεγαλος Λεοναρδος θαχει γραψει κατι για το ποσο παραμυθι ηταν κι αυτο. Πες του να στειλει και ενα αντιγραφο στους Κυπριους που χασανε τα σπιτια τους αλλα και στους συγγενεις των πιλοτων του ελικοπτερου που εριξαν οι τουρκαλαδες στα Υμνια, να ειναι σε απαλο χαρτι ομως γιατι μπορει να βγαλουνε ζωχαδες οταν το χρησιμοποιησουν.
Δεν αμφιβαλω καθολου οτι μερικα απο οσα μας εγραψες σημερα ειναι αληθειες, αλλα θα ηθελα να ξερω ποιο ειναι το συμπερασμα? Να μην γιορτασουμε αυριο? Ωραια μην κανεις παρελαση πηγαινε στο γραφειο σου και διαβασε τους γαλλους μυθιστοριογραφους για την Ελληνικη επανασταση, το ιδιο και οι λοιποι μπλογκερς (ας ανοιξουν τα μαγαζια τους η τα γραφεια τους και ας δουλεψουν και αυτοι) απαιτωντας να διδασκονται στα παιδια μας αληθειες και οπως λεει και ο ς8080 παραπανω οταν κοψουν την υψωση της Ελληνικης σημαιας, το ευαγγελιο, την προσευχη και παιρνεις τον ΟΤΕ η οποια υπηρεσια και σου λενε αμα μιλατε αλβανικα πληκτρολογηστε 1, πακιστανικα 2 και λενε της κορης σου η του γιου σου οτι δεν μπορει να κανει το σταυρο του στο σχολειο γιατι προσβαλει τους αλλοθρησκους συμμαθητες του τοτε ξαναγραψε μου σε παρακαλω να δω τι θα λες τοτε.
Εγω προσωπικα και σχολειο πηγα (δωρεαν) και πολυτεχνειο (δωρεαν) και ναυτικο υπηρετησα και το τουρκικο ωκεανογραφικο Σισμικ κυνηγησα το ‘86 με την Φρεγατα μας την Ελλη που ηταν σε δεξαμενισμο (overhaul) και ηταν ετοιμη σε 24 ωρες (ρεκορ). Και τωρα που ειμαι παππους πλεον αμα γινει τιποτα με τους τουρκους θα το παρω το τουφεκι να σε προστατεψω και σενα και την οικογενεια σου και τα ιδανικα σου και ας πιστευεις οτι ειναι χτισμενα σε μυθους (συμφωνα με τους σεναριογραφους που διαβαζεις)
Με την ιστορια δεν τα πηγα ποτε καλα και να με συμπαθεις. Γνωριζω οτι η ιστορια γραφεται οπως θελει να την σερβιρει ο εκαστοτε ιστορικος. Αλλα η ιστορια επαναλαμβανεται και μεσα απο γενικοτητες μαθαινεις την αληθεια. Εδω οι Ιρανοι λενε οτι δεν εγινε ολοκαυτωμα ποτε και εχει γεμισει το διαδυκτιο με φωτογραφιες απο νεκρους εβραιους που τους σπρωχνουν οι μπουλντοζες (αμα ηταν νεκρες αγελαδες οι κορμολαγνοι θα ειχαν επαναστατησει παντως, δεν συμφωνεις?)
Επισης να πεις σε ολους τους Δωδεκαννησιους να μην φοβουνται και να μην κοιμουνται με τα τουφεκια τους οπλισμενα δεν τρεχει καστανο, και οι φανταροι απ’ τα νησια μας ναρθουν πισω γρηγορα να διαβασουν γαλλικη ιστορια της Ελληνικης επαναστασης του 21. Οχι μονο ξυπνατε ρεε οπως λεει ο ς8080 παραπανω αλλα σα δεν ντρεπομαστε ρεεεεε.
Τελος παντων Χρονια Πολλα στους Ευαγγελους και τις Ευαγγελιες και Ζητω η Ελλας.
Εγω θα την χαιρετησω την σημαια και ας ειναι αντιγραφο ινδικο οπως και ολα τα ρεμπετικα τα τραγουδια.
March 25th, 2010 στις 8:41 am
to tragiko sthn ypothesh ayth
einai to geniko epipedo twn bibliwn istorias sta ellhnika sxoleia
biblia pou exoun meinei sthn grammh parapoihshs ths istorias ths xountas
biblia ethnikistika, ideologika kai epipleon kakogrammena, synoptika
se oles tis aneptygmenes xwres h istoria einai kritikh episthmh
sthn ellada mathainoume “gegonota” kai oxi ekdoxes gegonotwn kai thn shmasia twn ekdoxwn se sxesh me thn epoxh pou eginan
mia xwra san thn ellada, me istoria plousia kai paradeigmatikh gia olo ton dytiko politismo
alla me thn pio ypoanaptikh akadimaikh domh sthn eyrwph
paragei apolitistous, anideous kai apolitikous polites, sto orio ths pneymatikh anaphrias
March 25th, 2010 στις 8:44 am
s8080:
“Ιστορικές αλήθειες από ένα ιστορικό μυθιστόρημα ελέγχονται τουλάχιστον ως ανάξιες αναφοράς”. Το βιβλίο ειναι μυθιστόρημα (όλα τα βιβλία του Λεονάρδου δηλαδή) αλλά βασίζεται σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ γεγονότα που ερεύνησε ως πρώην δημοσιογράφος (και προσωπικά τσέκαρα από το διαδίκτυο αν είναι αλήθεια ή όχι, με αποτέλεσμα να εντυπωσιαστώ!). Αν θες να σου αποστείλω ως δώρο ένα, διάβασέ το και μετά τα ξαναλεμε
Δημήτρη…
Τα γνωρίζω, αν έβαζα όλες τις λεπτομέρειες για την Αλωση θα έφθανε το άρθρο στις 4.000 λεξεις!
George Θυρα 13
Οχι βέβαια, να τη γιορτάζουμε όπως κάνουμε κάθε χρόνο, οι ηρωισμοί της Επανάστασης δεν αμαυρώνονται από την πραγματική της αλήθειας.
March 25th, 2010 στις 8:49 am
euxaristo poly, gia to fantastiko arthro, pragmata pou prepei na legontai, epitelous!!!!
bravo!!!! ftanei pia to paramythi pou mas taizoun tosa xronia
met vriendelijke groet,
Stelios Alicaniotis
ps: se diavazo kai gia ena
polu simantiko logo: agapo tin Cuba (exo paei 7 fores)
kali synexeia file, gia sou apo Amsterdam
March 25th, 2010 στις 8:49 am
Το θέμα που πιάνει είναι πολύ μεγάλο για να το εξαντλείς σε ένα άρθρο και τόσο επιπόλαια… Η ευθύνη για το κακό ου κάνεις είναι όλη δική σου.
March 25th, 2010 στις 8:50 am
File Niko..den tha σχολιασω τα γραφομενα σου..μ’αρεσουν αν και δεν εισαι οσο -κατ’εμε- θα επρεπε καυστικος κατα της πουτανας τηε εκκλησιας..
αλλα αφου σ’αρεσει να διαβαζεις σε παρακαλω μην περιφρονησεις και μην αμελησεις τα ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ και του
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ…οπου φανερωνεται ο ρολοσ του ..κρυφου σχολιου και ο ρολοσ που επαιξε η εκκλησια πριν ,κατα και μετα την επανασταση την οποια επανασταση και τουσ πρωτους επαναστατες τουσ αφορισε γιατι επιτεθησαν εναντιον τησ…θεαρεστου τουρκικης βασιλειας…ποιοσ και γιατι εβαλε φυλακη τον ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ? ΚΑΙ ΤΟΣΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ?
ΠΟΙΟΙ ΗΣΑΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΙ ΦΙΛΙΚΟΙ?
Αν ο κοσμος ηξερε την αληθεια …….
March 25th, 2010 στις 8:55 am
Η ελληνική σημαία καθιερώθηκε επί Οθωνα το 1838-9 και φυσικά φέρει τα εθνικά χρώματα της πατρίδας του Βαυαρίας.
Κουβανέζε η ιστορία είναι η άποψη του καθένα, στην κα΄λύτερη περίπτωση η άποψη του νικητή. Σε όλα τα απομνημονεύματα του “εθνάρχη” δεν υπάρχουν εκλογές βίας και νοθείας ο 1961, αυτά θα “μελετάει” 1οο χρόνια μετά ο μελλοντικός Κουβανέζος και επειδή θα έχουν εξαφανισθεί τα πρακτικά των δικών για παραβάσεις εκλογικής νομοθεσιας θα νομίζει ότι μας ανοίγει τα μάτια.
Μόνο η λογική μπορεί να βγάλει κάποια συμπεράματα, αλλά αν εφαρμόσεις την λογική στα ποδοσφαιρικά που ξέρεις καλύτερα θα έπρεπε βάζελος κι ο γαύρος να είναι στην Δ Εθνική και εσύ δεν θα είχες “πελάτες” να ε διαβάζουνε. Γι ‘ αυτό σαν συμβουλή ασχολήσου με την μυθολογία, το κείμενο της Ιλιάδας είναι το ωραιότερο που γράφτηκε ποτέ μόνο που βλέπεις ότι αυτοί που έβγαλαν το σωματείο “αρης” ήταν και αγράμματοι και ηλίθιοι και θα χάσεις τους ριανούς αναγνώστες σου
March 25th, 2010 στις 9:29 am
Συγχαρητήρια Νίκο, πολύ ωραίο το άρθρο σου και πολύ ενδιαφέρον. Εθνικό είναι ότι είναι αληθινό όπως έλεγε ο μεγάλος μας εθνικός ποιητής, αυτήν την αρχή υπηρετείς, μπράβο. Οταν δε φοβόμαστε τις αλήθειες, όταν δεν έχουμε κάτι να κρύψουμε ή να αποκρύψουμε επιμελώς, τότε δε φοβόμαστε κανένα.
Τώρα αν κάποια που γράφεις ενδεχομένως να σηκώνουν συζήτηση, αυτό είναι μια άλλη ιστορία, η πορεία είναι σωστή.
March 25th, 2010 στις 12:49 pm
Για να μορφώσει κανείς άποψη πρέπει να διαβάσει ιστορικές αναφορές από διάφορους συγγραφείς και να δώσει βάση σε αυτούς που η ακαδημαική πρακτική θεωρεί εν τέλει ως ποιο αξιόπιστους. Κάποια από τα σημεία που αναφέρεις στο άρθρο σου δεν είναι ακριβώς έτσι και ιδίως για την άλωση πρέπει να ξέρει κανείς και τι προηγήθηκε τους προηγούμενους 2 αιώνες για να έρθει το Βυζάντιο σε αυτό το αδιέξοδο. Το άρθρο αυτό δεν το θεωρώ διαφωτιστικό αλλά αφορμή για όσους ενδιαφέρονται να κυνηγήσουν σχετική βιβλιογραφία να μορφωθούν περαιτέρω. Άλλωστε ποιος είπε ότι η μόρφωση τελειώνει με το σχολείο? Το σχολείο σου βαζει τις βάσεις. Μετά είναι υπόθεση (και υποχρέωση) του καθενός μας.
March 25th, 2010 στις 1:23 pm
panta exoume tin tasi na eksidanikefsoume tis prakseis mas,ke ektos aftou mas ma8enoun ma maste pseftes le ipokrites,akomake apenanti ston eafto mas, apo to sxolio,de sou lene paradothikame re palikari alla sou lene agonostikame mexri 8anatou ,les ke to telefteo eine an8ropino ke logiko,anyway,thanks koubaneze 8eteis ta gegonota stin an8ropini tous diastasi
March 25th, 2010 στις 4:45 pm
Σε καποια κανεις λαθος ή λες την μιση αληθεια σε αλλα πολλα εχεις δικιο πλην ομως ειναι ανευ ουσιας διοτι εκεινο που μετρα ειναι το αποτελεσμα. Μυθοι και πλαστες ιστοριες υπαρχουν σε ολα τα εθνη και τις ιστοριες.
Θα σχολιασω μοναχα το πιο κατω αποσπασμα
<>
ΔΥΣΤΗΧΩς σε αυτο εχεις δικιο και ξανα ΔΥΣΤΗΧΩΣ ειναι διαχρονικο. Το βλεπουμε σημερα με τον Χριστοφια να μας υπενθυμιζει καθε μερα τις ‘αμαρτιες ‘ μας . λες και 800 000 Ε/Κ εφταιξαν, και για αυτο ‘πρεπει’ να συνθηκολογησουμε ταπεινωτικα για να τιμωρηθουμε και τι εγινε αν μην μας μηνει ιχνος αξιοπρεπειας , αυτοσεβασμου και ας ειμαστε πολιτες 3ης κατηγοριας. Φιλε μου ο Γεναδιος ειναι δυστχχως εοικαιρος και ειναι ο διαχειριστης της τυχης ενος λαου με 3500 χρονια Ελληνικης Ιστοριας με σταθμους ενδοξους και καποιες αλλες φορες σταθμους ντροπιασμενους. Παρολα αυτα ειμαστε Ελληνες και δεν αλλαζει αυτο
March 25th, 2010 στις 4:55 pm
ο.κ. Έδρεψες τα συγχαρητήρια, για τα οποία πάσχισες. Ώρα να πιάσεις και την Αρχαία Μυθολογία. Τι Ηρακλής και Θησέας και Τρωικός πόλεμος και παπαριές, η ιστορία ήταν διαφορετική.
H ματαιοδοξία πάντα ήταν επικίνδυνη. Ιδίως όταν μας στερεί την ικανότητα να βλέπουμε το παραμύθι σαν παραμύθι με όλη την αυτοτελή αξία του. Όλα τα παιδιά μεγάλωσαν με παραμύθια. Το παραμύθι της Ελληνικής Επανάστασης του ‘21, στην παιδική ηλικία του Ελληνικού Κράτους, δεν μπορεί, κάτι χρησίμευσε. Ο Όμηρος θεωρείται μέχρι σήμερα αξεπέραστος. Αλλά ποιος Όμηρος θα μου πεις…
March 25th, 2010 στις 5:06 pm
Almaviva…
Αν νομίζεις ότι πασχίζω για συγχαρητήρια, διαβάζεις λάθος στήλη και λάθος site. Διάβασε κάνα προπατζή σε άλλο site, που γράφει μόνος του τα comments (απο ό,τι έμαθα).
Αλλο σε τι χρησίμευσε η ιστορία της Επανάστασης και άλλο η ίδια η ιστορία. Και στο σχολείο το μάθημα λεγόταν “Ιστορία” οχι “Μυθολογία”.
Κατηγορούμε τους Τούρκους για διαστρέβλωση της ιστορίας και εμείς το κάνουμε με χείριστο τρόπο. Διαβασες πουθενά για τη “Σφαγή της Τριπολιτσάς” σε ελληνικό βιβλίο; Ποτέ, “Αλωση” μας την είπαν και “Αλωση” τη μάθαμε.
March 25th, 2010 στις 6:13 pm
Απ’ ότι βλέπω, κάποιοι “ειδικοί” και μη, προσπαθούν, ως μη όφειλαν, να αποκαταστήσουν την Ιστορία, εκθέτοντας τους “μύθους” της… Δυστυχώς, ηθελημένα ή μη, καλλιεργούν νέους που μόνο ως ιστορικά ανέκδοτα θα μπορούσαν να εκληφθούν… Ειδικά τα περί “ανθρωπιστικού” (ατυχής χαρακτηρισμός) Ναυαρίνου και τα της Άλωσης, παρουσιάζονται τόσο μονόπλευρα, όσο και αυτά της παραδοσιακής άποψης που κατακρίνεται… Συμβουλέυω όποιον θέλει να μάθει την αλήθεια, όσο αυτό είναι δυνατό στην Ιστορία, να ανοίξει ο ίδιος τα βιβλία και να τα συμβουλευθεί… Διότι συνήθως, καθένας που μιλά για την ιστορική αλήθεια, διακατέχεται από σκοπιμότητες και ιδεολογικές αγκυλώσεις… Τίποτα στο σύμπαν δεν είναι άσπρο-μαύρο…
March 25th, 2010 στις 10:03 pm
Θα θέλα να ξέρω αν θα έγραφες τόσο άνετα τις μπούρδες σου (κι ας ακούγεται επιθετικό) σε ένα αντίστοιχο τουρκικό σάιτ και να έθιγες π.χ. τη γενοκτονία των Αρμενίων και ύστερα να αποφανθείς τι είναι χείριστο και παραποίηση ιστορίας. Και αυτό χωρίς να είμαι υπερασπιστής των άθλιων βιβλίων ιστορίας που διδασκόμαστε στα σχολεία απλά δε γουστάρω ένας τύπος που διάβασε μερικά ιστορικά μυθιστορήματα και άκουσον άκουσον τα τσέκαρε στο ίντερνετ να μας κάνει μαθήματα ιστορίας και ανοιχτομυαλιάς.
March 26th, 2010 στις 8:19 am
Περιορίσου στην μπάλα και στις λοιπά συναφή με αυτή θέματα δια τα οποία γράφεις. Εκτός από ανιστόρητος, ανθέλληνας και αντίχριστος είναι προφανές ότι είσαι και κατευθυνόμενος. Σε πήρε ο πόνος του διαφωτισμού και της δήθεν ανεύρεσης της αλήθειας. Κατακαημένε. Τον εαυτό σου κοροιδεύεις.
Πάρε το κείμενο που ακολουθεί έτσι για να ξέρεις τι έρχεται σύντομα, μπας και καταλάβεις την τύχη που θα έχουν όλοι όσοι έβλαψαν την Ελλάδα και την Ορθοδοξία. Όταν λέμε όλοι εννουούμε όλοι! Κάγχασε όσο θέλεις. Όμως γελά καλύτερα όποιος γελά τελευταίος.
Υπο Γ. Παϊσίου Αγιορείτου
ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΘΑ ΣΥΓΚΡΟΥΣΤΟΥΝ
ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΑΤΟΪΚΟΥΣ
Η φωτιά που άναψε στα Βαλκάνια θα επεκταθεί . Η σημερινή ρωσική ηγεσία θα ανατραπεί και οι Ορθόδοξοι λαοί των Βαλκανίων θα συγκρουστούν με τους Νατοϊκούς στο έδαφος της Τουρκίας, η οποία θα εξαφανιστεί από τον χάρτη . Η Κύπρος θα δεχθεί προσωρινό ράπισμα από τους Τούρκους . Μέσα όμως από την Γενική Σύρραξη θα ξαναγεννηθεί το «Βυζάντιο».
Τα πάντα διοικούνται από τον Θεό Λόγο , δεν τα διοικούν οι Αμερικανοί , ούτε οι Εβραίοι … Αυτοί επικρατούν μια φορά , διότι το επιτρέπει ο Θεός για να παιδεύει τους δικούς του .
Ο παλαιός Ισραήλ , οι παλαιοί ευσεβείς , που ήταν Εβραίοι , εκπαιδεύτηκαν επτάκις . Και εβδομήκοντα χρόνια ήσαν αιχμάλωτοι στους Χαλδαίους (τους σημερινούς Πέρσες).
Μόλις τελείωσε ο κανόνας τους επανήλθαν . Ήταν μια παιδεία , ένα ράπισμα για να τους ξυπνήσει ο Θεός . Αυτοί , οι Εβραίοι , ήταν ο παλαιός Ισραήλ .
Σήμερα ο νέος Ισραήλ είμεθα εμείς . Η δική μας παιδεία όμως είναι εβδομηκοντάκις επτά και όχι επτάκις , διότι εμείς είχαμε τη γνώση .Το εβδομηκοντάκις επτά , που είναι η αιχμαλωσία μας (1453 Άλωση Κων/πόλεως ) από το Ισλάμ , τώρα ακριβώς τελειώνει . Αυτός ήταν ο κανόνας του Θεού για τις αμαρτίες μας .
Ένα παρόμοιο είχε γίνει με τον ρωσικό λαό . Πριν 50 χρόνια μαζί με τον γέροντα μου, τον Ιωσήφ τον Έγκλειστο, συναντήσαμε ένα Ρώσο μοναχό , γέροντα . Για να τον ενισχύσουμε για τα δεινά του ρωσικού λαού και την δοκιμασία των πιστών από τον κομμουνισμό , θελήσαμε να του δώσουμε θάρρος , λέγοντας του λόγια παρηγοριάς . Αυτός όμως λέει : «Δεν είναι τίποτα , κανόνας είναι που θα κρατήσει εβδομήντα χρόνια». Εσύ πως το ξέρεις ; ρωτήσαμε . Και η απάντηση του : «Το 1917 , όταν επεκράτησε ο κομμουνισμός , ο Χριστιανισμός εκηρύχθει εκτός νόμου , και όποιος σκότωνε Χριστιανούς ήταν ήρωας . Οι χριστιανοί πανικοβλήθηκαν και οι μεν πλούσιοι εδραπέτευσαν προς την Ευρώπη , οι δε άλλοι έτρεχαν στους ναούς, ελπίζοντας ότι ο Θεός θα κάμει θαύμα για να τους σώσει .Σε ένα μεγάλο ναό , των Αγίων Αποστόλων , μπήκαν πέντε περίπου χιλιάδες Χριστιανοί.
Οι μπολσεβίκοι όταν τους βρήκαν έβαλαν φωτιά στο ναό . Ένας από τους χριστιανούς δεν πέθανε . Είχε κατορθώσει να ανέβει ψηλά στους τρούλους και έμενε δίπλα από ένα παράθυρο και ανέπνεε . Αυτός λοιπόν μου είπε , ότι όταν ήρθε η ώρα που άρχισε ο κόσμος να πεθαίνει , κλαίγανε και φωνάζανε , παρουσιάστηκαν οι Δώδεκα Απόστολοι και τους είπαν ότι δεν μπορούν να βοηθήσουν , διότι δεν το επιτρέπει ο Θεός . Είναι κανόνας για τις αμαρτίες μας που θα κρατήσει 70 χρόνια ».
Αυτά μας είπε ο Ρώσος μοναχός 50 χρόνια πριν . Το διάστημα που διέρρευσε από τότε , είχα σχεδόν ξεχάσει τα λόγια του . Όταν όμως έπεσε ο χάρτινος πύργος του «ανατολικού ευδαιμονισμού » , τότε το θυμήθηκα . Κάθισα και μέτρησα και είδα ότι ήταν ακριβώς εβδομήντα χρόνια . Τώρα και ο δικός μας κανόνας των εβδομηκοντάκις επτά τελειώνει και θα επανέλθουν . Τώρα ο πνευματικός νόμος θα εφαρμοσθεί πολυτρόπως .
Πρώτα θα παιδεύσει ο Θεός τους μεγάλους εχθρούς της Ορθοδοξίας , που είναι ο Ισλαμισμός και ο Καθολικισμός . Αυτοί που αμείλικτα χτυπούν την Ορθοδοξία, τώρα θα εκλείψουν . Ακόμα και αυτοί που κατέστρεψαν τον Βυζαντινό Πολιτισμό δεν είναι οι Τούρκοι που τον κατέστρεψαν, είναι οι σταυροφόροι , οι Ευρωπαίοι , οι καθολικοί που ενίσχυσαν τους Τούρκους για να καταστρέψουν το Βυζάντιο .Τους απογόνους τους , λοιπόν , θα τους μαζέψει ο Θεός εκεί μέσα και θα σφαγούν εκεί . Εσείς είστε νεότεροι και θα το δείτε , αφού θα είστε εν τη ζωή . Τώρα θα γίνει η Μεγάλη Σύρραξη , ο Αρμαγεδών . Αυτό που τώρα ξεκίνησε στα Βαλκάνια δεν θα σταματήσει .
Εκείνος που θα το εμποδίζει να απλωθεί είναι η διαιρεμένη ρώσικη ηγεσία η οποία πλευρίζει τους Αμερικανούς . Όμως ο ρωσικός λαός θα τους ρίξει και οι χριστιανικοί λαοί των Βαλκανίων θα προελάσουν .
Οι Ρώσοι θέλουν τώρα να βγουν στη Μεσόγειο . Αυτό θα είναι το ελατήριο. Όμως δεν θα είναι αυτή η πραγματική αλήθεια . Η αλήθεια είναι ότι ο Θεός τους προσκαλεί ως όργανα Του . Κατεβαίνοντας αυτοί θα σβήσουν και θα αφανίσουν την τούρκικη λαίλαπα μέσα σε μια εβδομάδα . Κι όταν κατέβουν οι φίλοι της Τουρκίας (οι απόγονοι δηλαδή των σταυροφόρων ) το ΝΑΤΟ , για να τη σώσουν , τότε εκεί θα γίνει , η μεγάλη Σύρραξη και θα σφαγούν .
Η Κύπρος θα δεχτεί ράπισμα από τους Τούρκους (γιατί τώρα είναι ανέγγιχτη), αλλά θα είναι προσωρινό. Η Τουρκία θα σβήσει , δεν θα υπάρχει ούτε μια σελίδα στην παγκόσμια ιστορία που να φέρνει στη μνήμη ότι υπήρξε αυτή η καταραμένη φυλή .
Αγαπώ πολύ την πατρίδα μου και λυπούμαι πολύ που σήμερα τα Ελληνόπουλα ντρέπονται να πουν πως είναι Έλληνες . Η λέξη «Έλληνας» δεν αποδίδει φυλετισμό . Η λέξη «Έλληνας » αποτελεί φυλετισμό για κάθε άλλον πλην των Ελλήνων . Τώρα όμως δεν είμεθα Έλληνες , είμεθα Ρωμαίοι , είμεθα Βυζαντινοί , είμεθα Θεανθρωπιστές . Ανεβήκαμε πιο ψηλά .
Είναι κρίμα , γιατί σήμερα κατόρθωσε ο διάβολος κι αιχμαλώτισε τις ηγεσίες. Κλαίω την Ελλάδα . Δεν έχει μείνει τίποτα όρθιο σήμερα . Η Ελλάδα για να σωθεί , πρέπει όλοι οι ηγέτες της όπου και αν βρίσκονται , να πάνε εξορία .Να φύγουν , γιατί παρόντες μολύνουν .
Σήμερα πουλήθηκαν όλα . Έχει κατορθώσει ο «Διεθνής Σιωνισμός » με τα προγράμματα που κάνει εδώ και 180 χρόνια , να εφαρμόσει σήμερα τα σχέδια του .
Σήμερα όμως που όλοι γονατίσαμε και δεν υπάρχει ελπίς , θα επέμβει ο Θεός των πατέρων μας για τα αίματα των Μαρτύρων μας και τα λείψανα των Αγίων μας. Το αίμα το Ελληνικό που χύθηκε για την Ορθοδοξία , εάν ενωθεί σήμερα θα γίνει πλωτό ποτάμι , να πνίξει τους κανίβαλους που λέγονται «μεγάλοι».
Όταν έγινε η πρώτη διάσπαση του ατόμου και κατασκευάστηκε η ατομική βόμβα , άκουσα ο ίδιος τον Αϊζενχάουερ να δηλώνει : «Σήμερα ευρισκόμεθα στα προπύλαια της ελληνικής μαθηματικής » .Είπε την αλήθεια ο κανίβαλος !
Όσο για την κατάσταση στην πρώην Γιουγκοσλαβία , αυτή είναι προϊόν του Βατικανού .Είναι οι «ευλογίες » του Πάπα , του «μεγάλου χριστιανού» . Τα νοήματα όλων αυτών συλλαμβάνει ο διεθνής σιωνισμός , το διεθνές χρηματιστήριο που ονομάζεται Αμερική . Αμερική δεν υπάρχει . Οι σιωνιστές είναι η Αμερική .Αυτοί λοιπόν αφού λάβουν τα μηνύματα τα σατανικά , το προωθούν στο Βατικανό , αυτό τα μετατρέπει σε σχέδια και στην συνέχεια καλεί το Ισλάμ να τα εφαρμόσει. Αυτός είναι ο τρόπος που λειτουργούν σήμερα τα σατανικά σχέδια . Αυτοί κατόρθωσαν και αιχμαλώτισαν τους ηγέτες μας .
Οι ελπίδες μας είναι μόνο στον Θεό . Κι εσείς να ζείτε χριστιανικά , γιατί σας λέω υπεύθυνα –και θα το δείτε- ότι δεν έχουμε μέρες . Αυτό που ανάβει τώρα στα Βαλκάνια θα συνεχιστεί . Αυτό θα είναι η αφετηρία μέσω της οποίας ο Θεός , με το δικό Του τρόπο , θα ελευθερώσει τους χριστιανούς και θα τους υψώσει πάλι στην γραμμή τους . Και θα επανέλθει το Βυζάντιο. Και ξέρετε γιατί ; Διότι οι Ευρωπαίοι λαοί θα ξαναενωθούν . Ποιος θα τους καθοδηγεί ; Δεν κρατάει κανείς . Μόνο εμείς κρατάμε την Ορθόδοξη πίστη .
http://bp1.blogger.com/_Fp3_k4bVPHE/RdX5LIAaEII/AAAAAAAAAAk/lrxkKk-8ogc/s320/Constantinos+Palaiologos.JPG
Υπό Αγ. Κοσμά του Αιτωλού
Θα σας βάλουν πολλούς και δυσβάσταχτους φόρους αλλά δεν θα προφθάσουν.
Άντε γειά.
Άνευ εκτιμήσεως,
Γ. Γεωργούλας
March 26th, 2010 στις 12:53 pm
Οι ελπίδες μας είναι μόνο στο θεό!
Έλεος είσαι φίλε μου. Άντε όλοι εσείς που έχετε εναποθέσει τις ελπίδες σας στο θεό, τραβάτε στις εκκλησίες σας και μην ξεχάσετε φυσικά να αφήσετε και κανένα φράγκο στον δίσκο, γιατί γιαχβέ και χρήμα πορεύονται πάντα μαζί από της απαρχές αυτής της θρησκείας…
March 26th, 2010 στις 3:02 pm
Δυστυχώς από τους εθνικούς μύθους έχουμε πέσει στην Ρεπούσια ψευδό-προοδευτική, δήθεν αριστερή αφήγηση της”ιστορίας”. Οι Τούρκοι ήταν καλοί, οι παπάδες κακοί, ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος παρέδωσε την Κωνσταντινούπολη με παπά και με κουμπάρο στο Μεχμέτ, οι μοναχοί άπληστοι μέχρι θανάτου, ο Κολοκοτρώνης σφαγέας και εθνίκι, το παιδομάζωμα πρόνοια για τα φτωχά χριστιανόπουλα που πεινούσαν. Τα λεφτά του Σόρος είναι που κάνουν θαύματα, όχι η εκκλησία. Εκεί στην Αυγή προσέχετε λίγο με τις μαλακίες που γράφετε.
March 26th, 2010 στις 3:18 pm
Χαίρομαι που ζω σε μία χώρα του “Άσπρου” και του “Μαύρου”!
Ωραίο άρθρο, μόνο που είναι “παραμύθι” όπως “παραμύθι” είναι και αυτό που έχουμε διδαχθεί. Ένα “παραμύθι”, όμως, δεν σημαίνει πως δεν είναι πραγματικότητα. Απλά, ωραιοποιημένη πραγματικότητα. Προφανώς, αφού δεν αρέσει η πραγματικότητα αν δεν έχει τη “σάλτσα” της.
Μόνο που η αλήθεια είναι πάντα κάπου στη μέση, είτε αυτή η μέση γέρνει προς τη μία πλευρά, είτε προς την άλλη. Και μάλιστα, δεν πρόκειται να τη μάθουμε ποτέ. ΠΟΤΕ! Ούτε από Ιστορικούς που όπως είπε και ο “George Θύρα 13″ τη σερβίρουν όπως θέλουν, ούτε από δημοσιογράφους-μυθιστοριογράφους που πάντα θα μαζεύουν διάσπαρτα στοιχεία καταγράφοντας μία “σερβιρισμένη σαλάτα”.
Δυστυχώς, λοιπόν, (και τονίζω το δυστυχώς-καθόσον το “χαίρομαι” που έγραψα στην αρχή ήταν ειρωνικό) το κείμενο σου φίλε Κουβανέζε (βρε μπας και είσαι τελικά από την Κούβα;;;) είναι λοιπόν η μία άκρη… Αλλά ΑΚΡΗ. Υπάρχουν, μάλιστα, κάποια κομμάτια του κειμένου που είναι εμμετικά. Η άλλη ΑΚΡΗ είναι ο φίλος ο “George Georgoulas”. Εμένα να με συγχωρείτε αλλά δεν πιστεύω κανέναν από αυτούς που βρίσκονται στις δύο άκρες, κρατώ κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία και προχωρώ αναζητώντας την ΑΛΗΘΕΙΑ. Ξέρω πως δεν πρόκειται να φτάσω σε αυτή, αλλά ξέρω και ισορροπία…
Υ.Γ. “στην επόμενη ερώτηση: πόσων ετών ήταν τώρα, την εποχή που κατέθεταν, απάντησαν πως ήταν 102 ετών! – χωρίς αυτό να προκαλεί καμιά αμφιβολία για την αξιοπιστία της μαρτυρίας τους”, δεν ξέρω πως το αιτιολογείς αυτό, όπως και το πως αυτοί οι άνθρωποι “ομολόγησαν” ακριβώς αυτά που έζησαν, αλλά και το αν εγώ βρεθώ σε μία μάχη θα είμαι σε θέση να εξιστορήσω και τις διαπραγματεύσεις μεταξύ των δύο πλευρών…(;) Είπα απλά να παραθέσω ένα μικρό κομμάτι του κειμένου που με έβαλε σε σκέψεις, αλλά φαντάζομαι όχι κι εσένα (πάντα φιλικά, κάθε άποψη είναι σεβαστή, αλλά υποκειμενική και όχι και σωστή)
March 26th, 2010 στις 4:13 pm
“Διαβασες πουθενά για τη “Σφαγή της Τριπολιτσάς” σε ελληνικό βιβλίο; Ποτέ, “Αλωση” μας την είπαν και “Αλωση” τη μάθαμε.”
Malista!!! Isws tha prepei na anathewrhsoume to ellhniko lexiko,kai na mathoume epakrivws ti shmainei “alwsis”, ti “sfagh”,kai ti shmainei apeleytherwtikos agwnas enantia ston katakthth.
Wste sfageas o Kolokotrwnhs loipon e?
Isws gia auton ton logo na fylakisthke argotera,apo thn politikh hgesia.Afou eprokeito gia egklhmatia polemou!!!!
Re ti mathainei kapoios diavazontas athlhtika sites!!!
March 26th, 2010 στις 7:11 pm
Profanws kai den tha mathete istoria apo ton Koubanezo , mporeite omws na mathete apo tin istoria tou ellinikou ethnous , ekdoseis akadimias athinwn , (prwti ekdosi to 1982 an den kanw lathos)
Grafei ta idia pragmata se 250 selides omws (o rolos tis ekklisias stin epanastasi tou 1821)
Itan exetastea yli gia tis katataktiries exetaseis sto istoriko-arxaiologiko tou Aristoteleiou , otan edwsa kai egw.
March 27th, 2010 στις 1:03 am
Λοιπόν, Μποζιονέλε - Κουβανέζε, δεν σε ήξερα, αλλά βλέπω ότι η Ιστορία δεν είναι το δυνατό σου σημείο! Γύρνα στο αθλητικό ρεπορτάζ και στον αθλητικό σχολιασμό, γιατί -πιστεύω, χωρίς να το καταλάβεις- γίνεσαι θύμα μιας προπαγάνδας που θέλει να φαίνεται “επιστημονική”, αλλά είναι γεμάτη ιδεοληψίες και χρηματοδότηση από ιδρύματα που αιματοκύλισαν τα Βαλκάνια. Η περίπτωσή σου δείχνει “ανήκεστον βλάβη”, αλλά επειδή πάντα υπάρχει ελπίδα θα σου προτείνω ό,τι έχω πρόχειρο για διάβασμα για την ιστορική περίοδο που ασχολήθηκες. Αν δεν διαβάσεις αυτά, μην ξαναασχοληθείς με το θέμα. Γενικά τα ιστορικά θέματα θέλουν πολύ έρευνα, μελέτη, διασταύρωση, γνώση του σημερινού πολιτικού γίγνεσθαι και δεν είναι επιφανειακά θέματα, όπως “αν θα παίξει πλήρης την Κυριακή ο Ολυμπιακός” κ.τ.λ. Έχουμε και λέμε :
-Σπύρος Βρυώνης, Η παρακμή του μεσαιωνικού ελληνισμού
-Ράνσιμαν Στήβεν, Η Άλωση της Κωνσταντινούπολη
-Σβορώνος, Ανάλεκτα νεοελληνικής ιστορίας και ιστοριογραφίας
-Σιμόπουλος Κυριάκος, Ξένοι ταξιδιώτες στην Ελλάδα.
Για αρχή είναι καλά. Μεταξύ άλλων αναφέρεις και κάτι πηγές (π.χ Κουλούρη) και εκτίθεσαι. Προκαλώ όλους τους αναγνώστες κι εσένα να ανοίξετε την τετράτομη Ιστορία του CDRSEE και να δείτε τους χορηγούς αυτής της “Ιστορίας”. Γενικά αυτή η σχολή ιστορικής σκέψης, η αναθεωρητική, είναι ξεπερασμένη στο εξωτερικό και στην Ελλάδα εξευτελιστηκε με την Ιστορία της Στ΄Δημοτικού της Ρεπούση. (”συνωστισμός στην Σμύρνη”, “οι Έλληνες απώθησαν τους Ιταλούς το ‘40″ - με τι; με εντομοαπωθητικό;).
Και μην θεωρείς ότι με εμφάνιση Κουβανέζου που παραπέμπει σε Φιντέλ Κάστρο λες κάτι επαναστατικό. Αναπαράγεις την προπαγάνδα των Αμερικανών που προωθούν ιδεολογικά αυτοκρατορικές (άρα και οθωμανικές) λύσεις και θέλουν να παραχαράξουν την Ιστορία λέγοντας πως η Οθωμανική περίοδος ήταν η belle epoque της Ελλάδας.
Έτσι παρουσιάζεσαι Κουβανός, αλλά όχι ο επαναστάτης Κάστρο, αλλά ο φιλοαμερικάνος Κουβανός δικτάτορας Μπατίστα!
March 27th, 2010 στις 10:46 am
Τα μισά από αυτά που γράφονται στο άρθρο είναι σωστά (και γνωστά ευρέως), τα υπόλοιπα μισά είναι φημολογίες που μάλλον έγραφε η Εspresso του 1450τόσο.
Μου άρεσε κάτι που διάβασα στα σχόλια, ότι η σημαία της Ελλάδας είναι αντιγραφή της σημαίας της Εταιρείας Δυτικών Ινδιών (που ήταν κόκκινη, αλλά στο χρώμα θα τα χαλάσουμε;).
Στο link http://tastytour.pblogs.gr/2008/03/ellhnikes-shmaies-ths-epanastashs.html βλέπετε άλλες σημαίες εταιρειών.
Παρατηρήστε ποιο σύμβολο επαναλαμβάνεται σταθερά. Όχι, δεν είναι το logo του Carrefour…
Ό,τι γράφει κάθε ημιμαθής, αναπαράγεται από προχώ ανόητους.
March 27th, 2010 στις 11:08 am
George Georgoulas
Δεν το ξερα. Να ‘σαι καλά!
Ωστε ανιστόρητος, ανθέλληνας, αντίχριστος και κατευθυνόμενος είμαι;
Tony…
Οχι σφαγέας ο Κολοκοτρώνης, διαστρεβλώνεις αυτά που λέω. Καλά κάναμε και τους σφάξαμε τότε αλλά δεν διάβασα ποτέ για στεγνή σφαγή άμαχων Τούρκων, απλώς για την “άλωση της Τριπολιτσάς”. Αυτή είναι η ένστασή μου.
Το ότι έγινε και απέδωσε, αφού οι Τούρκοι τρόμαξαν, βοήθησε δραστικά. Αλλο αυτό όμως κι άλλο η ενστασή μου.
Πάνο
Δεν διαβάζουμε όλοι τα ίδια βιβλία, εγώ ανέφερα ως παράδειγμα ένα μυθιστόρημα που με αφορμή αυτό ψάχτηκα για κάποια θέματα. Αλλο οι παπαριές της Ρεπούση κι άλλο κάποια γεγονότα που διδαχθήκαμε με… μπλε γυαλιά (και ουδείς μπήκε ποτέ στον κόπο να παρουσιάσει και μια δεύτερη εκδοχή).
Εκτός κι αν στην προηγούμενη ζωή σου ήσουν γενίτσαρος ή οπλαρχηγός του Καραϊσκάκη, άρα τα θυμάσαι.
Manolius
Δικαίωμά σου να με θεωρείς ημιμαθή και εύκολο να παραβλέπεις ιστορικά δεδομένα. Αλλά να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί τύπου “ανόητοι”.
March 27th, 2010 στις 1:07 pm
Οι θεωρίες συνωμοσίας είναι πάντα γοητευτικές… Τα πιο πολλά που γράφονται έχουν ήδη απαντηθεί από δεκαετιών και από ‘επίσημα’ (αν θέλετε) χείλη κια γραφίδες και δεν πρέπει να μας δημιουργούν ιδιάτερη εντύπωση. Απαιατείται όμως αντικειμενικότητα και κυρίως δεν πρέπει να βγάζουμε τα σημερινά απωθημένα μας στην ιστορία μας. Αλήθεια έχει καμία ιδιάτερη σημασία η ακριβής ημερομηνία κηρύξεως της επαναστάσεως. Αντλί πολλών διαβάστε τρην Ιστορία του Ελληνικου Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών και θα δείτε ότι πολλά απ΄ποεκείνα που θεωρείτε ως κρυμένα μυστικά δεν είναι ούτε κρυμένα ούτε μυστικά.
March 27th, 2010 στις 1:47 pm
Το “ανόητους” πήγαινε σε αυτόν που έγραψε για σημαία της “Εταιρείας Δυτικών Ινδιών”.
Όσον αφορά τα δικά σας σχόλια, αυτό που αναφέρεται περί μη άλωσης, αλλά παράδοσης, μάλλον είναι μοναδικής έμπνευσης και φαντασίας, αφού δεν θυμάμαι ειλικρινά να έχει επαναληφθεί “παράδοση” πόλης υπό πολιορκία από μια…..συνοικία της (και να σφαγιάζεται ο ηγέτης της πόλης κατόπιν).
Τέτοια λέει ο Λιακόπουλος, που του τα είπε ο Παΐσιος.
March 27th, 2010 στις 2:35 pm
Manolius
Δεν βλέπω Λιακόπουλο, χαίρομαι που μας αποκαλύπτεις τι κάνεις τις ελεύθερες ώρες σου.
Επί της Αλωσης, οι Ρωμιοί (όπως αυτο-αποκαλούνταν, ούτε καν Βυζαντινοί ή Έλληνες) υπερασπίζονταν μια πύλη όταν η πλειονότητα των υπολοίπων είχε ήδη παραδοθεί.
March 27th, 2010 στις 4:57 pm
“διάβασα ποτέ για στεγνή σφαγή άμαχων Τούρκων, απλώς για την “άλωση της Τριπολιτσάς”. ”
Endiaferousa h apopsh sou na topotheteis eisagwgika otan anaferesai sthn alwsh ths Tripolitsas,xwris na kaneis to idio oson afora thn alwsh ths Kwnstantinoupolhs.
Den thewrw sfagh ton afanismo tou exthrou sou otan o agwnas sou einai apeleytherwtikos.
Sfagh einai gia paradeigma,ta gegonota ths Kwnstantinoupolhs to 1955.
Ths Kyprou to 74.
Ths Yugoslavias kai tou Irak thn dekaetia tou 90.
Sfagh twn Indianwn apo tous epoikous Agglosaxones tyxodiwktes sthn nea hpeiro.
Diorthwse me an kanw lathos…
March 27th, 2010 στις 9:20 pm
Ολες οι σφαγές είναι απελευθερωτικές Tony
Οι Σερβοι σφάζαν τους Αλβανους για να απελευθερώσουν την πατρίδα τους.
Οι Τουρκοι σφάζαν τους Ελληνες/Αρμένιους για να απελευθερώσουν την πατρίδα τους
Οι Ελληνες σφάζαν Τουρκους/Εβραίους/Βουλγάρους για να απελευθερώσουν την πατρίδα τους
Οι Βουλγαροι σφάζαν Ελληνες/Τουρκους για να απελευθερώσουν την πατρίδα τους.
Και η λίστα είναι ατελείωτη.
Αυτά δεν τα λέω εγώ, τα λένε τα βιβλία ιστορίας των προαναφερθέντων λαών. Και φυσικά με άλλα λόγια, ή με “διακριτικές” αναφορές.
Συνήθως ο απελευθερωτής της πατρίδας είναι σφαγέας για τους απέναντι.
Η σφαγή είναι σφαγή Tony. Σφαγή σημαίνει να σκοτώνεις γυναίκες, ανδρες γέρους και παιδιά, ΑΟΠΛΟΥΣ. Δεν θεωρώ ότι αυτό το γεγονός επιδέχεται προσδιοριστικού επιθέτου ή αλλαγής ονομασίας. Ούτε και να δικαιολογείται. Γιατί αν το δικαιολογούμε είναι πολύ εύκολο να το επαναλάβουμε.
Γενικά το δίπτυχο σφαγή/απελευθερωτικός αγώνας είναι ένα θέμα πολύ ευαίσθητο και καίει.
March 27th, 2010 στις 10:25 pm
Manolius, ευχαριστω για το χαρακτηρισμο “ανοητος”, απο ατομο με το δικο σου διαφαινομενο μορφωτικο επιπεδο, ειναι τιτλος τιμης που θα κουβαλαω περηφανα.
Για το δικαιο του θεματος, στην αναφορα μου για τη σημαια εκανα ενα λαθος που πηγα να διορθωσω, αλλα τελικα δεν διορθωσα. Η σημαια μας, σε κοκκινο χρωμα, ηταν στις Ανατολικες Ινδιες, απο το 1685 μεχρι το 1707. Αν ψαξεις στο γκουγκλ για εικονες απο east india company, θα σου βγαλει αυτα τα αποτελεσματα: http://images.google.gr/images?um=1&hl=el&client=firefox-a&rls=org.mozilla:el:official&tbs=isch%3A1&ei=13quS5asDaLwmwO4×7i-Dw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=east+india+company+flag&spell=1&start=0
Με χαρα βλεπω οτι πλακωσαν και οι χριστιανοι απολογητες που παλιοτερα ειχαν κατακλυσει ολα τα φορουμ. Και μονο οτι αρχισαν οι παραπομπες απο τον Πα(παρ)ισιο, δειχνει οτι τραβηξες την προσοχη, Κουβανεζε. Αυτο απο μονο του δειχνει οτι το κειμενο σου ειναι μια χαρα, τις ανοητες παρεμβασεις τους τις κανουν μονο σε αρθρα που προκαλουν γνησια.
March 28th, 2010 στις 1:46 am
Φοβερό άρθρο με φανταστικές ανακρίβειες, πιπεράτα κουτσομπολιά και ότι άλλο χρειάζεται ώστε ο σημερινός Νεοέλληνας να το θεωρήσει ψαγμένο, ακριβές και αληθές. Εντάξει το να είσαι ανθέλληνας και όχι μόνο να αμφισβητείς αλλά να κατηγορείς οτιδήποτε ελληνικό είναι πλέον trendy.
Koυβανέζε..ασχολήσου καλύτερα με τίποτε άλλο παληκάρι μου, άντε γιατί μας τα έχετε πρήξει.
March 28th, 2010 στις 5:22 am
Τελικα ο Ελληνας ειναι παραξενο ον. Αν η ιστορια του δεν ειναι η καλυτερη, η πιο θαραλεα με αθλους και ηρωισμους, τον πιανει αγχος, καταθλιψη, μιζερια.
Δηλαδη αν δεν εισαστε απογονοι ηρωων τι θα γινη, θα σας κατση ο φραπες κομπος?
Ολοι γυρω μας ξερουν ποιοι ειμαστε, και μεις κρυφο καμαρι. Ζω 30 χρονια εξω και σας διαβεβαιω οτι οταν συναντιωμαστε, τσακωνομαστε, ρουφιανευμε τους δικους μας και ολα τα αλα συναφη ευγενη αθληματα.
Το να ξερεις ομως ποιος εισαι, ειναι η μιση μαχη.
Και το να λεμε παραμυθια μεταξυ μας για να αισθανομαστε καλα, δεν σημαινει οτι πεισαμε και τους αλλους λαους.
Ωραιο το αρθρο, δωσε τους την αλλη βδομαδα και τους αθλους του Ελληνικου στρατου στη Μικρα Ασια να φτιαχτουνε.
March 28th, 2010 στις 8:22 am
Ε, προφανώς οι Έλληνες, μολονότι είχαν πολλές σημαίες κατά την επανάσταση, προτίμησαν να υιοθετήσουν τη σημαία μιας άσχετης εταιρείας (της “Siemens” της εποχή ίσως…;). Αυτό, αν δεν το διαπίστωσες μόνος σου με χαρά για τη φοβερή σου ανακάλυψη, κάπου το άκουσες και το υιοθέτησες χωρίς κριτική σκέψη. Αλλά εγώ είμαι αμόρφωτος, εσύ είσαι ο μορφωμένος. Βρες λοιπόν πρώτα πηγές για την ιστορία του συμβόλου και μετά γράψε ό,τι σου κατέβει.
Κ. Μποζιονέλο, βρήκατε ένα άρθρο, το οποίο στηρίζεται σε εικασίες, και το μετατρέψατε σε ιστορική αλήθεια. Διαβάζοντας το πλήρες άρθρο, που το βρήκα μέσω google αλλού, τονίζονταν άλλα πράγματα: όχι ότι δεν έγινε η άλωση (που έγινε και σφάχτηκαν αμέτρητοι άνθρωποι), αλλά ότι για αλλότριους με την ιστορική αλήθεια σκοπούς, επιχειρήθηκε αργότερα η βάπτιση της άλωσης ως παράδοση επειδή συνέφερε οικονομικά ή θρησκευτικά ή….ή….ή κάποιους. Όπως συνέφερε τους Οθωμανούς να την ονομάζουν άλωση για τους δικούς τους λόγους, εθνικούς και οικονομικούς.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έγινε πολιορκία (επί δίμηνο περίπου) και ότι παραδόθηκαν κάποιοι. Ε, όταν τα κανόνια γκρέμισαν τα τείχη, λογικό είναι να ξεχυθούν οι Οθωμανοί απ’ όπου έβρισκαν (και να σφάζουν ό,τι έβρισκαν), φτάνοντας κάποια στιγμή και στη φρουρά του Αυτοκράτορα.
Πού βρίσκεται και από που προκύπτει η “μη άλωση”;
Μήπως στο μέλλον θα αμφισβητηθούν και άλλα πράγματα με παρόμοιες ιστορικές “μεθόδους”; Το Αρκάδι, η σφαγή της Χίου, οι Σουλιώτισσες…..; Γιατί όχι; Άμα σε πάρει η κατηφόρα….
March 28th, 2010 στις 10:24 am
Η σημαία της East India company που μοιάζει με την Ελληνική άλλαξε το 1707, περίπου 130 χρόνια πριν την υιοθέτηση της δικής μας. Δηλαδή άνθρακες ο θησαυρός, εκτός και αν κάποιοι πιστεύουν ότι αυτοί που αποφάσισαν την επιλογή της συγκεκριμένης σχεδίασης είχαν στο μυαλό τους μια σημαία που είχε πάψει να υφίσταται 130 χρόνια πριν. Αλλά ακόμα και αν το είχαν τι σημαίνει αυτό, γιατί είναι τόσο κακό?
Για την άλωση της Κωνσταντινούπολης ο Ράνσιμαν αναφέρει χωρίς φανφάρες και φτηνούς εντυπωσιασμούς ότι κάποιες οχυρωμένες συνοικίες της Πόλης παραδόθηκαν χωριστά στους Τούρκους ενώ οι σφαγές, οι λεηλασίες και οι βιασμοί είχαν αρχίσει σε άλλα σημεία της Πόλης. Επίσης αναφέρει και το παράδειγμα 50 Κρητών που υπερασπίστηκαν τον πύργο που φρουρούσαν ακόμα και όταν όλα είχαν τελειώσει και αναγκάστηκαν οι Τούρκοι να τους αφήσουν να φύγουν χωρίς να τους πειράξουν γιατί ήθελαν και αυτοί να προλάβουν να πάρουν μέρος στο πλιάτσικο. Τέλος ο Μωάμεθ κατέστρεψε τις περισσότερες εκκλησίες της Πόλης, μετέτρεψε την Αγία Σοφία σε τζαμί και ξεπάστρεψε μια και καλή την Βυζαντινή αριστοκρατία. Για όσους υποστηρίζουν τα περί παράδοσης και άλλα παραμύθια οι μόνοι στρατιώτες που λάμβαναν μισθό στον Οθωμανικό στρατό ήταν οι Γενίτσαροι, οι υπόλοιποι προσδοκούσαν μόνο στη λεηλασία και στο πλιάτσικο. Στη περίπτωση της πολιορκίας μιας πόλης αν η πόλη παραδίδονταν άμεσα χωρίς εχθροπραξίες τότε οι Οθωμανοί συνήθως δεν πείραζαν κανένα αν όμως έπρεπε να πολιορκήσουν την πόλη τότε οι στρατιώτες των Τούρκων είχαν το δικαίωμα να λεηλατούν, να βιάζουν και να σκοτώνουν επί τρεις μέρες όπως έγινε και στη Κωνσταντινούπολη.
Τα υπόλοιπα είναι φθηνοί εντυπωσιασμοί επιπέδου Λιακόπουλου, ομάδας Ε μόνο που προέρχονται σε αυτή την περίπτωση από δήθεν προοδευτικούς, δήθεν πραγματιστές και δήθεν αριστερούς.
March 28th, 2010 στις 11:42 am
Manolius, θελεις ιστορια του συμβολου, να σου θυμισω λοιπον. Καποια ελληνικα ταγματα σπαχηδων (βαρυ ιππικο της οθωμανικης εποχης) στην Ηπειρο και τη δυτικη Ρουμελη χρησιμοποιουσαν μια λευκη σημαια με ενα γαλαζιο σταυρο στο κεντρο, με τον αγιο Γωργιο πανω στο σταυρο (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ec/Spachides.gif). H σημαια χρησιμοποιουνταν απο το 1431 ως το 1619, που αναιρεθηκε το δικαιωμα τους να εχουν δικη τους σημαια. Λογω αυτης της στρατιωτικης παραδοσης, πολλες επεναστασεις πριν το 21, ιδιως στην κεντρικη Ελλαδα, χρησιμοποιησαν διαφορες παραλλαγες μπλε σταυρου πανω σε ασπρο φοντο (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ec/Spachides.gif). Οσο για τα ελληνοκτητα καραβια, ειχαν το ατυπο δικαιωμα να χρησιμοποιουν μια αλλη σημαια με τρεις κοκκινες οριζοντιες ριγες. Οι δυο ακριανες ηταν κοκκινες και η μεσαια μπλε (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Ottoman_Greece.svg), η οποια ηταν τοσο κοντα στο να ειναι η επισημη σημαια των Οθωμανων Ελληνων, που το λαβαρο λεγοταν γραικοθωμανικη παντιερα. Μετα το 21, οι τοπικες Συνελευσεις θελαν να πεισουν τις ευρωπαικες δυναμεις οτι δεν ειναι τυχαιοι επαναστατες αλλα κανονικο εθνος, ετσι αλλαξαν ολες τις σημαιες της Φιλικης Εταιρειας και καθιερωσαν τον ασπρο σταυρο σε μπλε φοντο (χωρις ρηγες) που ηταν η επισημη σημαια μεχρι το 1978 (με εξαιρεση την περιοδο της δικτατοριας, που ειχε καθιερωθει η ναυτικη σημαια που εχουμε και σημερα). Η ναυτικη σημαια που καθιερωθηκε το 1822 ηταν ολη μπλε, χωρις ριγες, και στο “καντονι” (το πανω τεταρτημοριο της περιοχης που ειναι στον ιστο) ειχε τον ασπρο σταυρο σε μπλε φοντο.
Το τωρινο μοτιβο, με τις 9 ριγες, εμφανιζεται πρωτη φορα στην Κρητη, στον οικογενειακο θυραιο των Καλλεργηδων, μιας ισχυρης ναυτικης οικογενειας της Κρητης. Μαλιστα, στην επιρροη του Δημητριου Καλλεργη θεωρειται οτι οφειλεται αυτη η επιλογη. Οσο για τους ιδιους τους Καλλεργηδες και το απο που πηραν τη δικη τους σημαια, δεν υπαρχει σαφης ιστορικη αναφορα. Ομως, το οτι η σημαια τους εμφανιζεται πρωτη φορα επι βενετοκρατιας, και οτι ειναι ολοιδια με τη σημαια της Εταιρειας Ανατολικων Ινδιων, μας δινει μια ενδειξη οτι υπηρξε επιρροη απο εκει, κατι που ειναι λογικο, αφου ηταν και οι ιδιοι πλοιοκτητες και εμποροι στη θαλασσα.
March 28th, 2010 στις 12:27 pm
Jimmy
Εχεις απόλυτο δίκιο στην οθωμανική παράδοση περί «μην αγγίζετε» όταν παραδιδόταν μια πόλη, εδώ καλά καλά άφηναν τους ίδιους βασιλείς και διοικητές κάνοντάς τους δώρα (!) ενώ δεν άφηναν πέτρα πάνω σε πέτρα αν η πόλη αντιστεκόταν και, στο τέλος, ηττούνταν.
Η διαφορά με την Κωνσταντινούπολη έχει να κάνει με μια… γυναίκα. Τη Μάρα, την ελληνικής καταγωγής μητριά του Μωάμεθ Β’ του Πορθητή, ο οποίος την εκτιμούσε βαθύτατα και έμαθε από αυτή για την παράδοση και την κουλτούρα του Βυζαντίου. Εξ ου και δεν γκρέμισε τα πάντα.
Ο Μωάμεθ δεν θεωρούσε πως τερμάτισε τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία, κι αυτό είναι το εντυπωσιακό. Θεωρούσε τον εαυτό του… συνεχιστή. Για αυτό και έφτιαξε, προτού πεθάνει από το δηλητήριο του γιου του, μαυσωλείο εκεί όπου βρισκόταν η εκκλησία των Αγίων Αποστόλων και τάφηκαν οι περισσότεροι βυζαντινοί αυτοκράτορες.
March 28th, 2010 στις 12:56 pm
Πανω σε αυτο που λεει ο Κουβανεζος, ο Μωαμεθ οταν πηρε την Κωνσταντινουπολη, υιοθετησε τον τιτλο Kayser-i-Rum, Καισαρας των Ρωμαιων, που ηταν ο τιτλος που ειχε ο βυζαντινος αυτοκρατορας. Στις πρεσβειες που εστειλε στους δυτικους βασιλεις, μιλουσε ως συνεχιστης του βυζαντινου θρονου. Οσο για την εκκλησια, ανταμειφθηκε πλουσιοπαροχα για την προδοτικη της σταση, καθως εβγαλε διαταγματα που απαγορευοταν η δημευση της εκκλησιαστικης περιουσιας, ενω και σε περιοχες που ειχαν ηδη τουρκοκρατια και ισως ειχαν γινει λεηλασιες, διεταξε να επιστραφουν τα εδαφη, κτηρια κλπ στους παπαδες και να αποζημιωθουν.
March 28th, 2010 στις 1:18 pm
Προς διάφορους θρησκόληπτους χριστιανούληδες, “ελληνα”ράδες, παραμυθιασμένους, υπνωτιστές, συνομωσιολόγους και λοιπά παραμφερή εδώδιμα: Όλες οι πληροφορίες που αναφέρονται στο άρθρο είναι 100% ΣΩΣΤΕΣ. Το μόνο για το οποιο θα μπορούσε κανείς να “ψέξει” το συντάκτη, είναι η παράβλεψη πολλών ακόμη κρίσιμων και άκρως αποκαλυτικών για τον απολύτως προδοτικό και τουρκολατρικό όπως θα έλεγε κι ο Κοραής ρόλο της εγχώριας πανούκλας, δηλ. της εκκλησίας. Αλλά όπως είπε κι ο ίδιος ο Κουβανέζος, εάν παρέθετε κι άλλα το άρθρο θα ξέφευγε πολύ σε έκταση, συνεπώς πάσο.
Όσο κι αν τρελλαίνεστε και σχίζετε τα ρούχα σας ορισμένοι, η Ιστορία έχει γραφτεί, απλά τα τελεταία χρόνια έχει ξεκινήσει να γίνεται γνωστή σε όλο και περισσότερους. Συνεπώς, τα παραμυθάκια της “αγίας” Λαύρας, του κρυφού σχολιού κι άλλες σχετικές παπαριές κρατείστε τα εσείς τα θρησκόληπτα καλά χριστινόπουλα στον κόρφο σας, ζείστε στην καρακοσμάρα σας, στο matrix σας ντε, σαν καλά απωχαυνωμένα προβατάκια του χριστούλη σας κι αφήστε τον κόσμο να ξυπνά, να αμφισβητεί, να μαθαίνει, να ανελίσσεται. Γιατί όσο επιχειρείτε να απαντάτε, εκτίθεστε χοντρά. Με καταγέλαστες συνομωσιολογίες για αόρατους ξένους πίβουλους δακτύλους, επιχειρήματα βγαλμένα από πραλληρήματα “προφητών” (χα,χα,χα!), ψευδοεθνικιστικούς δεκάρικους και πάσης φύσεως πομφόλυγες της πλάκας σε συνδυασμό με δόσεις από εκκλησιαστικά ελεγχόμενους “ιστορικούς”, αυτό μόνο καταφέρνετε, να εκτίθεστε χοντρά και να γίνεστε περισσότερο καταγέλαστοι. Αλλά από την άλλη, αν το καταλαβαίνατε πιθανότατα δε θα είσασταν από που είστε τώρα, δηλ. φαύλος κύκλος, οπότε σας καληνυχτώ με ένα βαθύ χαμόγελο κατανόησης , συμπόνοιας και οίκτου.
Υ.Γ. Μπράβο σου Μποζιονέλο. Είσαι ωραίος και αρκούντως τολμηρός. Εύχομαι από τα βλαθη της ψυχής μου να συνεχίσεις να είσαι τολμηρός και να μην κιοτέψεις κάποια στιγμή από το πόλεμο που θα δεχθείς. Τότε, εκτός από την εκτίμησή μου, θα έχεις και το βαθύτατο Σεβασμό μου.
March 28th, 2010 στις 2:53 pm
Η τρελή πλάκα είναι πως όσο περισσότερο απομακρυνόμαστε χρονικά από τα γεγονότα, τόσο επιχειρείται να περιγραφούν αυτά διαφορετικά.
Και εντάξει, τον πρώτο καιρό είναι λίγο δύσκολο να έχεις κριτική ματιά. Μετά από 10-20-…50 χρόνια μπορείς να δεις καθαρά τι έγινε και να βρεις πηγές επαρκείς για να στηρίξεις την ιστοριογραφία.
Το να έρχονται όμως μερικοί μετά από 5,5 ΑΙΩΝΕΣ και να λένε με στόμφο “η ιστορία γράφτηκε”, την ώρα που επιχειρούν να τη γράψουν από την αρχή στηριζόμενοι σε ελάχιστα ευρήματα ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΑΝΤΑ και ΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΣ ΤΑ ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ (βασικά όπως τους είπαν να τα ερμηνεύσουν, για να ταιριάξουν σε μερικές ιδεολογίες του 20ου αιώνα), είναι κωμικό και ταυτόχρονα τραγικό.
Χιλιάδες, ίσως και εκατομμύρια εξολοθρεύτηκαν από τους Οθωμανούς, για να έρχονται τώρα μερικοί ιστοριολάτρες της φάπας και να μιλάνε περί συνωστισμών και απώθησης, για να αμφισβητούν ιστορικά γεγονότα όπως η Άλωση σαν τους καλλιτέχνες της πλάκας που πετάνε ένα φούτσο πάνω στον εσταυρωμένο για να γίνουν γνωστοί τάχα ως πρωτοποριακοί, πατώντας στο και καλά σοκ των άλλων.
Αυτά και τέλος, ευτυχώς τα ιστορικά μνημεία (ή η απουσία τους) μιλάνε από μόνα τους.
March 28th, 2010 στις 3:55 pm
Το τι κάναν μερικοί υψηλόβαθμοι και πλούσιοι ρασοφόροι δεν μπορεί να χαρακτηρίζει όλους τους παπάδες. Στην τελική όλα τα λάβαρα και τα εμβλήματα είχαν επάνω τον σταυρό, πολλοί μεγάλοι αγωνιστές ανέφεραν το Θεό και το Χριστό και αν ψάξουμε θα βρούμε πολλούς ιερωμένους όχι μόνο στην επανάσταση του ‘21 αλλά και πριν (παπα-Θύμιος Βλαχάβας, Διονύσιος ο Φιλόσοφος, καλόγερος Σαμουήλ) και μετά (Αρκάδι). Ναι ο Πατριάρχης αφόριζε τους επαναστάτες αλλά και τι μπορούσε να κάνει? Θα τον τρώγανε λάχανο οι Τούρκοι μαζί με χιλιάδες άλλους Έλληνες όπως και έγινε τελικά και ας τους έκανε το χατίρι.
Οι Οθωμανοί υποδαύλιζαν το μίσος και τον ανταγωνισμό Ορθοδόξων-Καθολικών προς ίδιον όφελος και όχι επειδή ήταν ανθρωπιστές και ανεξίθρησκοι. Εκτός από τους επιπλέον φόρους οι χριστιανοί είχαν και το παιδομάζωμα το οποίο καταργήθηκε μόλις στα μέσα του 17ου αιώνα (επισήμως νωρίτερα). Ο Κοραής είναι γέννημα θρέμμα της Γαλλικής επανάστασης με τα καλά της και τα κακά της. Σίγουρα όμως στερείται ψύχραιμης ματιάς και βλέπει μόνο τα στραβά. Ο αντικληρικαλισμός ορισμένων χρήσει ψυχιατρικής εξέτασης. Αν θα πρέπει να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα η εκκλησία βοήθησε το 1821 και μετά πολλές φορές το ελληνικό έθνος και έπαιξε καθοριστικό ρόλο ώστε να είμαστε οι Έλληνες ελεύθεροι. Μπορεί τα σχολεία να μην ήταν κρυφά αλλά οπωσδήποτε οι περισσότεροι δάσκαλοι ήταν ιερωμένοι και τα εκπαιδευτικά ιδρύματα τελούσαν υπό την επίβλεψή της. Τέλος μπορεί να δει κανείς το ποτήρι μισοάδειο ή μισογεμάτο αλλά δε μπορεί να το βλέπει τελείως άδειο ή τελείως γεμάτο χωρίς να γίνεται ο ίδιος γελοίος.
March 28th, 2010 στις 5:15 pm
Jimmy, ποιοι ειναι η εκκλησια? Δεν ειναι πρωτιστως οι πατριαρχες, αρχιεπισκοποι, μητροπολιτες κλπ, οι οποιοι κανονιζουν την πολιτικη της? Δεν θα καθορισει τη συμπεριφορα της εκκλησιας ο παπας της γειτονιας αλλα ο υψηλοβαθμος πλουσιος ρασοφορος, που αναφερεις, και που ειναι κοντα στα κεντρα εξουσιας. Και η συμπεριφορα αυτων ειναι αποδεδειγμενα φιλοτουρκικη σε πολλα επιπεδα, για ολη τη διαρκεια της τουρκοκρατιας (η οποια σε πολλες περιοχες ειχε αρχισει αρκετα πριν το 1453). Αλλα μην παμε μακρια. Οταν τα μοναστηρια του Αθου στελναν συγχαρητηρια επιστολη στον Χιτλερ για την κατακτηση της Ελλαδας (http://www.greatlie.com/xristianismos/orthodoksa-skandala/735-i-epistoli-tou-agiou-orous-pros-ton-adolfon-xitler.html), ποσο μαλλον πριν 500 χρονια, οταν οι Τουρκοι υποσχονταν και διναν ενα σωρο προνομια σε ολες τις εκκλησιες. Ειδικα το “αγιο ορος” εχει μεγαλη προιστορια σε τετοιες επιστολες εθελοντικης υποδουλωσης στον εκαστοτε εχθρο. Οσο για το αν υπηρχαν και καλοι παπαδες, προφανως υπηρξαν. Αλλα ηταν πολυ χαμηλα στην ιεραρχια και δεν επιρεαζαν καταστασεις και πολιτικες, οποτε μονο ως ατομα μπορουν να παρουν ευσημα, οχι ως μελη της εκκλησιας.
March 28th, 2010 στις 8:51 pm
Τα βιβλία που σου πρότεινα, κ. Κουβανέ, δεν ήταν τυχαία επιλεγμένα και μου κάνει εντύπωση που τα αγνοείς, επιβεβαιώνοντας τους Άγγλους που λένε “Opinions are like asholes, everybody has one!”. Ο Ράνσιμαν είναι ο κορυφαίος βυζαντινολόγος (ή ένας από τους κορυφαίους), Βρετανός, Ο Σιμόπουλος καταγράφει κυρίως τις γνώμες των ξένων, ενώ ο Σβορώνος είναι μαρξιστής ιστορικός, εξορισμένος μετά τον Εμφύλιο στη Γαλλία, άρα καμμία σχέση με εθνικόφρονα. Πού τα βλέπεις τα μπλέ γυαλιά; Χαρακτήρισες παπαριές τα γραφόμενα της Ρεπούση, μην νομίζεις ότι διαφέρεις σε πολλά που γράφεις. Π.χ κι αυτή γράφει πως το παιδομάζωμα ήταν τρόπος σταδιοδρόμησης των νεαρών στη διοικητική ιεραρχία. Επιμένω επίσης να δείτε τους χορηγούς της τετράτομης ιστορίας του CDRSEE, όπου συμμετέχει από ελληνικής πλευράς η κ. Κουλούρη που αναφέρετε. Ξεκάθαρα πράγματα, ούτε θεωρίες συνωμοσίας ούτε τίποτα!
Βέβαια, κάθε εποχή διαβάζει την Ιστορία και με βάση τις αξίες που ενστερνίζεται. Έτσι η Ιστορία συχνά είναι ο καθρέπτης των ιστορολογούντων. Κι εσύ κ. Κουβανέ φάνηκες μικρόψυχος και απλός αναπαραγωγέας “αναθεωρητικών” θεωριών, που έχουν καταρριφθεί και στο εξωτερικό, απ’ όπου ξεκίνησαν. Και ο αντικληρικαλισμός σου είναι ντεμοντέ, ξενόφερτος και φυσικά ατεκμηρίωτος (βλ. Πατροκοσμάς ο Αιτωλός).
Τέλος πάντων, παραδέξου ότι σκέφτηκες να γράψεις πέντε μπούρδες που κυκλοφορούν ευρέως τελευταία για να σε προσέξουν (και να έχεις 50 σχόλια σε μια βδομάδα), γιατί μάλλον τα σχόλιά σου στα αθλητικά κανείς δεν τα διάβαζε. Άλλωστε και η αρνητική δημοσιότητα δημοσιότητα είναι.
March 29th, 2010 στις 7:49 am
Πάνο…
1) Δεν με απασχολεί αν έχω 1 ή 50 ή 100 σχόλια, ούτε πόσοι με διαβάζουν. Είπαμε… Σε άλλα σάιτ όπου γράφουν προπατζήδες και κάνουν μόνοι τους τα σχόλια.
2) Η στήλη κλείνει μια δεκαετία ύπαρξης και προφανώς είσαι νέος αναγνώστης αφού πρέπει να είναι η 50ή φορά που ασχολείται με κάτι μη αθλητικό.
3) Μπούρδες ή όχι, περίπου οι μισοί στα σχόλια διαφωνούν και οι υπόλοιποι συμφωνούν. Τουλάχιστον δεν είμαι… αιρετικός. Ε;
4) Αλλο τα “στριμώγματα” της Ρεπούση στη Σμύρνη κι άλλο κάποιες διαφορετικές απόψεις για γεγονότα διφορούμενα ή για γεγονόταν που έχουν ερμηνευτεί και όχι αποδειχθεί ιστορικά. Δηλαδή αν γράψω άρθρο για την ταύτιση Μωυσή και Ακενατών και για το ότι ο χριστιανισμός υπάρχει μια πιθανότητα να προήλθε από μύθους της Αιγύπτου, θα ζητήσεις να με αφορίσουν;
Καλό Πάσχα
March 29th, 2010 στις 8:36 pm
“Προς διάφορους θρησκόληπτους χριστιανούληδες, “ελληνα”ράδες, παραμυθιασμένους, υπνωτιστές, συνομωσιολόγους και λοιπά παραμφερή εδώδιμα: Όλες οι πληροφορίες που αναφέρονται στο άρθρο είναι 100% ΣΩΣΤΕΣ. Το μόνο για το οποιο θα μπορούσε κανείς να “ψέξει” το συντάκτη, είναι η παράβλεψη πολλών ακόμη κρίσιμων και άκρως αποκαλυτικών για τον απολύτως προδοτικό και τουρκολατρικό όπως θα έλεγε κι ο Κοραής ρόλο της εγχώριας πανούκλας, δηλ. της εκκλησίας. Αλλά όπως είπε κι ο ίδιος ο Κουβανέζος, εάν παρέθετε κι άλλα το άρθρο θα ξέφευγε πολύ σε έκταση, συνεπώς πάσο.” γράφει ο Νίκος.
Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ρε φίλε ότι οι εκκλησία λειτουργεί ως οργανισμός με ότι αυτό συνεπάγεται; Μοιραία και η συμπεριφορά της δεν θα μπορούσε να συμβάδιζε με τα εθνικά ιδεώδη της εποχής. Πολύ δε περισσότερο όταν η εκκλησία ιδεολογικά εναντιώνεται σε εθνικά συναισθήματα και ειδικότερα στην Ελλάδα πολέμησε να κυριάρχησει επί της εθνικής ταυτότητας των Ελλήνων που εξέφραζαν άλλωστε και μια διαφορετική θρησκεία. Το οτι ιστορικά (και ιδιαίτερα στη Βαλκανική χερσόνησο) έχουν ανθίσει εθνικιστικά ιδεώδη και κινήματα στους κόλπους των Εκκλησιών δεν υποδηλώνει την τάση της Εκκλησίας, αντίθετα είναι συγκυριακό καθώς στους -κατά βάση- αμόρφωτους ανθρώπους της εποχής η θρησκεία ήταν (λαθεμένα βέβαια) σημαντικό στοιχεία της εθνικής τους ταυτότητας. Ως απόδειξη (ή τουλάχιστον ένδειξη) για το παραπάνω πάρε τα παραδείγματα των πιο σοβαρών ιδεολογικά (και παράλληλα μακροχρόνιων) εθνικιστικών καθεστώτων που ως αποτελέσμα της ανάγκης θέσπισης της ιδεολογίας τους σε πιο στέρεες βάσεις, εναντιώθηκαν και σχεδόν απαγόρευσαν τη θρησκεία. Το παραπάνω βέβαια δεν αναιρεί την -έστω συγκυριακά- έμμεση αλλά μεγάλη βοήθεια της Εκκλησίας στις ελληνικές επαναστάσεις των τελευταίων αιώνων. Είδες λοιπόν ότι “Ελληναράδες” και “Χριστιανούληδες” δεν είναι το ίδιο και πολλές φορές μάλιστα είναι και αντίπαλοι;Αυτό βέβαια μην περιμένεις να το ακούσεις στις ειδήσεις των 8 ούτε στην προπαγάνδα των αριστερών διεθνιστών καπιταλιστών που οτιδήποτε τους εναντιώνεται γίνεται ένα. Εδώ έχουν βάλει σε ένα τσουβάλι εθνικιστές, βασιλικούς, χουντικούς, συντηρητικούς, θρήσκους, ναζιστές, σοσιαλιστές πατριώτες, φιλελεύθερους (!;!;!;!) κτλ Κατά την ίδια λογική για έναν Ολυμπιακό, ο ΠΑΟ και ο ΠΑΟΚ είναι ένα. Κατά το σπάθεια ρήση βέβαια: το κεφάλαιο και οι εργάτες να διακοινούνται και οι άλλοι να πάνε να γα……
Για τη σημαία… Αν δείτε τις σημαίες των επαναστατών της εποχής, ΟΛΕΣ έχουν σταυρό. Είτε στο σχήμα της κλασσικής ελληνικής σημαίας (πολλοί μπερδεύονται με τη σημερινή σημαία που έχει υιοθετηθεί στα τέλη της δεκαετίας του ‘70-δεν αναφέρομαι σε αυτή) είτε σε οποιοδήποτε άλλο. Σε κάθε πιθανή αποχρωση: μπλε, γαλάζια, κίτρινη, κόκκινη κτλ. Ο λόγος που επικράτησε το μπλε; Μα το ότι στην Οθ. Αυ/ρια οι μουσουλμάνοι φορούσαν κόκκινο φέσι, οι Εβραίοι κίτρινο και οι χριστιανοί μπλε.
Επαναλαμβάνω τη γνώμη μου ότι το θέμα με την εκκλησία είναι ευκαιριακό και αποπροσανατολιστικό. Προσωπικά, δεν με ενοχλεί να φορολογηθεί άγρια-ακόμα και άδικα. Δεν είμαι κορόιδο όμως να πιστεύω ότι με το ποσό που αναλογεί στο 0,02% του περσινού ελλείματος (4 εκ από την εκκλησία με έλλειμα 20 δισ. λένε στις τιβες) θα λυθεί το πρόβλημα.
Δλδ αν εγώ πέρνω 1000 € και ξοδεύω 1400 €, να μου δώσει κάποιος 8 €………..
April 1st, 2010 στις 9:12 am
Nομιζω οτι εθιξες πολλα σωστα πραγματασ το αρθρο σου, αλλα η αναφορα στους γενιτσαρους ειναι biased. οι γενιτσαροι ηταν ο υποχρεωτικος φορος στο οθωμανικο κρατος απο μια οικογενεια. επρεπε να δωσουν ενα αγορι υποχρεωτικα. τωρα, αν νομιζεις οτι μπορει να ερμηνευτει αυτο αλλιως… τι να σου πω. Μη τα ισοπεδωνουμε ολα. να δεχτω οτι η πολυμελης οικογενεια ειχε προβληματα συντηρησης, αλλα οχι και “αρκετοί γονείς προσπαθούσαν να εξασφαλίσουν τη «σταδιοδρομία» των παιδιών τους μέσω της κατάταξής τους στους Γενίτσαρους”!!! σιγα μην τα ξαναεβλεπαν. Και αυτο το κανανε με ολες οι εθνοτητες οι Τουρκοι, οχι μονο με μας.
February 15th, 2011 στις 1:52 pm
Ξημέρωσε μια δύσκολη μέρα για τον Ελληνισμό των ακροδεξιών και εθνικοφρόνων μπαγιάτικης κοπής.
Σήμερα θα μεταδοθεί το 4ο επεισόδιο της σειράς ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ «1821». Ήδη οι «απώλειες» στο εθνικιστικό στρατόπεδο από τα προηγούμενα επεισόδια είναι μεγάλες. Το πιο οδυνηρό πλήγμα που δέχτηκαν είναι η «αποκάλυψη» ότι ο Παλαιών Πατρών Γερμανός ποτέ δεν ύψωσε τη σημαία της Επανάστασης στη Μονή της Αγίας Λαύρας, γιατί την είχε κοπανήσει νωρίτερα στα ορεινά από το φόβο των Τούρκων, γεγονός που δεν το «λέει απλά» ο ΣΚΑΙ, αλλά το έχει γράψει και η δεκαπεντάτομη Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών εδώ και 35 χρόνια.
Οι εθνικόφρονες διαπιστώνουν με θλίψη ότι τα βιβλία που κοσμούσαν μέχρι σήμερα τη βιβλιοθήκη τους, μεγάλη θέση ανάμεσα στα οποία είναι οι τόμοι του ΠΙΣΤΕΥΩ του παράφρονα δικτάτορα Γ. Παπαδόπουλου, δεν αναφέρουν τίποτα σχετικό ή και ό,τι τους έχουν διδάξει με αυτά και με τα άλλα στο σχολείο, είναι όλα ψέματα, και εκείνοι ήξεραν μόνο να διαμαρτύρονται για τα βιβλία της Ρεμπούση και τις καινοτομίες της Δραγώνα (καλά, γράφτηκαν και κοτσάνες και εκεί, ….. δεν λέω).
Και τώρα; Τόσα προσκηνύματα γίνονταν από όλη την Ελλάδα στα Καλάβρυτα, στη Μονή της Αγίας Λαύρας, για να δουν το λάβαρο της Επανάστασης οι μαθητές, πόσοι και πόσοι πουλμανατζήδες, μιζαδόροι, μεσάζοντες, ξενοδόχοι είχαν βγάλει λεφτά από την εθνική κομπίνα των «συμβόλων του Έθνους» και τι θα κάνουν τώρα; Όσοι πρόλαβαν και τα εισέπραξαν και τα επένδυσαν έχει καλώς «Στην υγεία των κορόιδων». Οι άλλοι όμως; Όλοι αυτοί που πουλούσαν το μαλλί της γριάς στους μαθητές; Πως θα ζήσουν; Φυσικά, θα συνεχίσουν να έρχονται «για προσκύνημα στα ανύπαρκτα σύμβολα της πιο μεγάλης απάτης του Έθνους» οι εθνικόφρονες, τα μέλης της neos forum.gr οι εθνικόφρονες κατασκηνωτές του Ταϋγετου και μέλη του Phorum.gr που αρνούνται συστηματικά να προσγειωθούν σε μια πραγματικότητα που είναι καταστρεπτική πλέον για το είναι τους. Οι άνθρωποι που διδάχτηκαν ότι την Ελλάδα τη μεγάλωσε σε έκταση ο στρατηλάτης Κωνσταντίνος και τη μίκρυνε ο Βενιζέλος, ή που έχουν στο σπίτι τους αποτύπωμα από τα έξι δάχτυλα του εξαδάχτυλου βασιλιά Κωνσταντίνου του Κοκού που κατάφερε να τελειώσει τρεις στρατιωτικές σχολές σε δύο χρόνια κοντεύουν να παραφρονήσουν. Από τότε που ξεκίνησαν τα ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ της σειράς «1821» συνεχώς διατυμπανίζουν ότι δεν πρόκειται να ξαναδουν αυτή την …. «αηδία» και κάθε φορά την ξαναβλέπουν και τη σχολιάζουν με πάθος.
Ο τρόμος τους τώρα επιτείνεται και από το γεγονός ότι οι σειρές ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ, κατά δήλωση του παραγωγού, θα επεκταθούν και στο διάστημα της Ελλάδας από την προϊστορία μέχρι σήμερα και η ανησυχία τους κορυφώνεται στο αν θα τολμήσει ο ΣΚΑΙ να δείξει και να αναφέρει για τον άνθρωπο των σπηλαίων των Πετραλώνων, αν δηλαδή θα μοιάζει με πίθηκο γεγονός που θα είναι η μέγιστη προσβολή για τους εθνικόφρονες.
Η «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» της Εκδοτικής Αθηνών, τόμος ΙΒ, σελ. 83, αναφέρει τα εξής:
«Ο θρύλος της Αγίας Λαύρας
Για την έναρξη του Αγώνος είχε δημιουργηθεί πολύ νωρίς και είχε επικρατήσει ο θρύλος της 25ης Μαρτίου και της Αγίας Λαύρας. Σύμφωνα με αυτόν, στις 25 Μαρτίου ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, αφού ύψωσε στην Αγία Λαύρα το λάβαρο της μονής που είχε χρυσοκεντημένη την εικόνα της Κοιμήσεως της Θεοτόκου, όρκισε σ’ αυτό τα παλικάρια και τα οδήγησε στην επίθεση εναντίον των Τούρκων των Καλαβρύτων.
Η ιστορική όμως αλήθεια απέχει πολύ από τον θρύλο. Ούτε στις 25 Μαρτίου αλλά ούτε και στις 21 που έγινε η πρώτη πολεμική επιχείρηση βρισκόταν κανείς στην Αγία Λαύρα. Λίγες ημέρες μετά την άφιξή τους εκεί, στις 10 ή 13 Μαρτίου, όλοι οι αρχιερείς και οι πρόκριτοι διασκορπίστηκαν στα ορεινά χωριά της Αχαϊας. Ειδικότερα ο Παλαιών Παρτών Γερμανός έμεινε στα Νεζερά ως την ημέρα των τουρκικών προκλήσεων στην Πάτρα (23 Μαρτίου). Από τους Έλληνες απομνημονευματογράφους μόνο ο Κανέλλος Δεληγιάννης, που έγραψε πολύ αργότερα τα απομνημονεύματά του και θέλησε μάλιστα να συνδέσει με την εξέγερση της ιδιαίτερης πατρίδας του τα γεγονότα της Αγίας Λαύρας, αναφέρει ότι από εκεί άρχισε ο αγώνας στις 23 Μαρτίου. Σ’ εκείνον όμως που κατεξοχήν οφείλεται ο θρύλος της Αγίας Λαύρας είναι ο Γάλλος ιστορικός Πουκεβίλ, που έγραψε το 1824 την Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως. Εκεί περιγράφει με φανταστικές τελείως λεπτομέρειες τη δοξολογία που έγινε στην Αγία Λαύρα, το λόγο που εκφώνησε ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, την ορκομωσία των παλλικαριών κλπ.
Ο θρύλος της Αγίας Λαύρας διαδόθηκε ευρύτατα σε όλη την Ελλάδα και έγινε ιδιαίτερα αγαπητός στους Έλληνες. Με συγκίνηση δέχτηκαν τη σύνδεση των δύο μεγαλύτερων και αλληλένδετων στη συνείδησή τους ιδανικών, της ελευθερίας του έθνους και της ορθοδοξίας. Η αρχή της εθνεγερσίας, συνδεδεμένη με την ημέρα του Ευαγγελισμού και με πρωτοστάτη εκκλησιαστικά άνδρα που όρκιζε τους αγωνιστές στο λάβαρο με εικόνα της Παναγίας, ήταν φυσικό να συγκινήσει κάθε ελληνική ψυχή».
February 26th, 2011 στις 2:05 am
Πέραν από τους μύθους της ”εθνικοφροσύνης” υπάρχουν βέβαια και οι μύθοι της αντίθετης πλευράς,όπως αυτή εκφράζεται μέσα από συνεχείς και άκριτες επαναλήψεις συγκεκριμένων θέσεων ιστορικών και ”ιστορικών” όπως ο Κορδάτος,ο Ραφαηλίδης,ο Σκαρίμπας,ο Βουρνάς κ.α.
Κατά τη γνώμη μου πρέπει να παύσει η δογματική καταδίκη όλων των μελών των ανωτέρων κοινωνικών τάξεων (προεστοί,κοτζαμπάσηδες) αλλά και όλων των ιερέων.Υπάρχει πληθώρα ευκατάστατων αλλά και ιερέων (από μοναχούς μέχρι επισκόπους) που είχαν σημαντική συνεισφορά στην Επανάσταση του 1821.
Υ.Γ.Προς τον Κομμένο:ο Δεληγιάννης δεν ήταν από την Αχα’ί’α αλλά από την Αρκαδία.